Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. Hoover 15 juni 2017 18:23

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.048

   quote:

   Lk-33 schreef op 15 juni 2017 16:35:

   Het geld is gestort door Anbang en niet terug te halen anders dan met een verkoop van Vivat in zijn geheel. En dan nog kan er niet zonder toestemming kapitaal worden onttrokken aan Vivat. Vivat staat er inmiddels dus een stuk beter voor dan in de tijd van SNS voor de onteigening.
   
   Vivat is volgens mij een entiteit die niet zoveel van doen heeft met alle turbulentie. Ik ga niet bijkopen want ik heb er al genoeg maar zeker ook niet in paniek verkopen. Als ik ze nu niet had zou ik ze (bij)kopen.
   

   Mee eens LK-33, wel een kanttekening. Anbang risico lijkt behoorlijk te zijn toegenomen. Een aandeelhouder die niet meer kan bijspringen als het moeilijk wordt geeft gewoon meer risico. En als het echt mis gaat zal Vivat verkocht moeten worden met alle onzekerheid van dien. Vandaar dat een hogere premie wel gerechtvaardigd lijkt.
2. Stapelaar 16 juni 2017 10:25

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.037

   Ik las dat een bank binnen de Anbang groep op grote schaal financieringen aan bedrijven binnen de groep heeft verstrekt. Dan vraag ik me af of en in hoeverre Vivat ook in activiteiten binnen de groep heeft geïnvesteerd dan wel leningen heeft verstrekt. Ik vermoed dat DNB zoiets oogluikend tot een relatief fors niveau toestaat, maar tegenover Vivat wel zal aangeven dat ze er niet blij mee zijn. Veel meer houdt het toezicht niet in, ben ik bang.
3. objectief 16 juni 2017 10:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4832

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.162

   Onzekerheid is een ideaal uitgangspunt om in een achtergestelde lening te beleggen, die onzekerheid bestond al tenslotte staat de 9% DL op 132 en deze 9% lening stond op 118.
   De negatieve uitkomst voor Anbang kan zijn dat ze minder nieuwe deals kunnen afsluiten en zelfs buitenlandse bezittingen zullen gaan verkopen.
   Dit is enkel positief voor Vivat want dan komt deze lening onder een sterkere/zekere partij bijv. ASR of NN en dan spurt de koers naar 125.
   De koers kan m.i. nog wel even onder druk blijven vanwege mediaberichten maar uiteindelijk zal de koers weer terug oplopen naar 118 en hoger.
   
4. Nickle99 16 juni 2017 12:35

   auteur info

   • Nickle99

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 18

   Verhaal Anbang, zoals NRC al eerder over schreef, lijkt meer een politieke zuivering dan een financieel aanstaand debacle. Vermogen achter Anbang zou afkomstig zijn van "rode prinsen", kinderen van rijke hooggeplaatste partijbonzen die het familiekapitaal beheren. In kader van strijd tegen corruptie kan dit de volgende stap zijn.Zoals LK al schreef.. als Vivat nu goed gepositioneerd is, zou de (be)dreiging beperkt moeten zijn voor de obligaties.
5. alexnr75 20 juni 2017 19:57

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1780

   •    Aantal posts: 3.483

   Fitch negatiever over verzekeraar Vivat
   
   LONDEN (AFN) - De Nederlandse verzekeraar Vivat staat er minder goed op bij kredietbeoordelaar Fitch. De firma verlaagde de verwachtingen voor de Insurer Financial Strength (IFS) van Vivat van stabiel naar negatief. Volgens Fitch zijn de problemen bij de Chinese Vivat-moeder Anbang reden voor de aanpassing.
   
   De negatieve outlook weerspiegelt volgens Fitch de vraagtekens die worden gezet bij de kredietwaardigheid van Anbang na de arrestatie van Anbang-topman Wu Xiaohui. Mogelijk heeft die arrestatie te maken met het strengere toezicht op grote Chinese bedrijven die veel in het buitenland investeren om te voorkomen dat er te veel geld het land uitvloeit. Aan Chinese banken is door autoriteiten gevraagd voorlopig geen zaken meer te doen met Anbang.
   
   De kredietbeoordelaar erkent dat Vivat als verzekeraar op eigen benen staat, maar de problemen bij Anbang zouden onder meer de strategische koers van Vivat negatief kunnen beïnvloeden.
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/28436...
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-200617-213/Fitc...
6. [verwijderd] 23 juni 2017 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hello to everybody, Hi Hoover ...always on charge...I suppose.
   www.fitchratings.com/site/pr/1025391
   
   Not so bad :
   
   Fitch Revises VIVAT's Outlook to Negative; Affirms Ratings
   20 JUN 2017 12:09 PM EST
   Fitch Ratings-London-20 June 2017: Fitch Ratings has revised the Outlooks on VIVAT NV's (VIVAT) Issuer Default Rating (IDR) and SRLEV NV's and REAAL Schadeverzekeringen NV's (together, VIVAT Insurance) Insurer Financial Strength (IFS) Ratings to Negative from Stable. Fitch simultaneously affirmed VIVAT's IDR at 'BBB' and senior notes at 'BBB-', and VIVAT Insurance's IFS ratings at 'BBB+'.
   
   The Negative Outlook follows Fitch's assessment that the credit profile of VIVAT's parent, China-based Anbang Insurance Group Co. Ltd (Anbang), has weakened, and that further widening in the relative credit strength would be credit-negative for VIVAT, as a result of uncertainties that could arise regarding VIVAT's future strategic direction. However, the affirmation of the ratings reflects our view that the credit profile of VIVAT as a standalone Dutch insurer is not directly affected by the credit profile of Anbang.
   
   Anbang's weaker credit profile reflects a sharp decline in Anbang Life Insurance Co. Ltd's (Anbang Life's) comprehensive solvency ratio computed under China's Risk Oriented Solvency System (C-ROSS) framework. Fitch believes the announcement by Anbang that its chairman was unable to fulfil his role for personal reasons could impair the brand name and reputation of the group and its insurance subsidiaries. This may result in further credit weakness for Anbang, in Fitch's opinion.
   
   KEY RATING DRIVERS
   Under Fitch's criteria for assessing the impact of ownership, we view Anbang's current credit profile as neutral to VIVAT's ratings. We believe that the regulatory and governance framework under which VIVAT operates ring-fences its capitalisation and protects policyholders through restrictions on the minimum capital position and dividend payments.
   
   VIVAT's ratings reflect the group's strong capitalisation, low investment risk and stable presence in the Dutch insurance market. The ratings also benefit from a sharpened strategic focus under the ownership of Anbang, and our expectation that VIVAT will remain profitable.
   
   VIVAT's capital position is supportive of the group's ratings with a Prism factor-based capital model (FBM) score of "Very Strong" at end-2015. VIVAT reported an improved Solvency II ratio at 175% at end-2016 (end-2015: 161%).
   
   The group's financial leverage ratio (FLR) was broadly stable at 21% at end-2016; however, we expect FLR to increase to around 30% on a pro forma basis following VIVAT's EUR650 million senior debt issue in May 2017. The higher FLR remains in line with the group's ratings.
   
   VIVAT Insurance's presence in the Dutch insurance market has remained stable, notably in life and pensions. SRLEV N.V. ranks third among Dutch life insurers, with a market share of around 15%. REAAL Schadeverzekeringen is a significant, albeit smaller, non-life player, with a 5% market share.
   
   VIVAT reported improved net income of EUR159 million in 2016 (2015: EUR109 million). Fitch expects VIVAT's profitability to improve from the current low base but remain under pressure in the medium term from low interest rates and fierce competition in the Dutch insurance market.
   
   RATING SENSITIVITIES
   Further deterioration in Fitch's assessment of Anbang's credit profile could lead to a downgrade of VIVAT's ratings.
   
   An adverse change in our perception of the strength of the ring-fencing provided by the regulatory and governance framework under which VIVAT operates could also lead to a downgrade.
   
   VIVAT's ratings may also be downgraded if the company fails to maintain profitability, as measured by net income return on equity (ROE) of at least 3% (2016: 4%), or if its Prism FBM score falls to the low end of the 'Strong' category, or financial leverage increases to more than 35% for a sustained period.
7. objectief 31 juli 2017 10:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4832

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.162

   Er is vraag naar deze obligaties na het onderstaande bericht. Is ASR de ideale overnemer voor VIVAT!!
   
   'China wil verkoop bezittingen Anbang'
   
   Gepubliceerd op 31 jul 2017 om 10:04
   PEKING (AFN/BLOOMBERG) - De Chinese autoriteiten willen dat verzekeraar Anbang, het moederbedrijf van de Nederlandse verzekeraar Vivat, buitenlandse bezittingen gaat verkopen en de opbrengst terughaalt naar China. Dat meldden ingewijden rond de zaak.
   
   Anbang is de laatste jaren volop met overnames in het buitenland bezig geweest. Zo kocht Anbang naast Vivat ook vastgoed en financiële dienstverleners in Europa en de VS. Anbang is onder meer de eigenaar van het Waldorf Astoria hotel in New York.
   Anbang liet in een reactie weten geen plannen te hebben voor een verkoop van buitenlandse activiteiten. Het bedrijf is in opspraak gekomen door de arrestatie van de topman in juni en vraagtekens rond de financiering. Er zou aan Chinese banken zijn gevraagd voorlopig geen zaken meer te doen met Anbang.
   
8. Otto Obligatie 2 augustus 2017 07:43

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   Net boven de 118 alles kunnen verkopen. Was weer een lekker ritje dankzij de angsthazen...
9. objectief 2 augustus 2017 08:36

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4832

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.162

   Verkopen ga ik zeker niet doen...alleen al de kans dat Vivat in handen van de (semi-overheids) verzekeraar ASR komt, zou de koers moeten ondersteunen.
   
10. triple a 2 augustus 2017 13:22

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    fred12345 schreef op 2 augustus 2017 08:36:

    Verkopen ga ik zeker niet doen...alleen al de kans dat Vivat in handen van de (semi-overheids) verzekeraar ASR komt, zou de koers moeten ondersteunen.
    
    

    Hai perp deskundigen
    
    Ik heb ze rond de 113 gekocht blijf nog wel even zitten;
    Ik reken ook op een " gedwongen" overname de chineze
    Hand reikt ver
    
    Vr Gr
    
    Triple A Jan K
11. Lk-33 2 augustus 2017 13:39

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    triple a schreef op 2 augustus 2017 13:22:

    [...]
    
    Hai perp deskundigen
    
    Ik heb ze rond de 113 gekocht blijf nog wel even zitten;
    Ik reken ook op een " gedwongen" overname de chineze
    Hand reikt ver
    
    Vr Gr
    
    Triple A Jan K
    

    De alternatieven zijn schaars of afwezig...
12. triple a 2 augustus 2017 14:09

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Lk-33 schreef op 2 augustus 2017 13:39:

    [...]
    De alternatieven zijn schaars of afwezig...
    

    Ach valt wel mee; ik maak gewoon korte ritjes op hoge coupons
    en heb er een bodem onderliggen van RC en Achmea;
    Min of meer buy and hold;
    Dat bevalt me goed; af en toe weer doorrollen naar
    Perp s met latere call datum;
    De ASR 10 % gaat straks weer over in de DL 9 %
    
    Dat Kun je wel tot 2021/22 uitzingen; dan zal de rente
    ook wel weer wat normalere hoogtes hebben bereikt
    
    Succes
    
    Jan K
13. alexnr75 31 oktober 2017 18:16

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1184

      Gegeven: 1780

    •    Aantal posts: 3.483

    Vivat wil Anbang deels terugbetalen
    
    fd.nl/beurs/1224988/vivat-wil-anbang-...
14. alexnr75 9 november 2017 18:15

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1184

      Gegeven: 1780

    •    Aantal posts: 3.483

    Vivat betaalt leningen Anbang terug met plaatsen achtergestelde obligaties
    
    fd.nl/beurs/1226706/vivat-plaatst-ach...
    
    
15. leisele 23 februari 2018 08:11

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    Uit De tijd deze morgen:
    
    Peking zet Fidea-eigenaar onder curatele
    23 februari 201806:30
    
    Chinese toezichthouders gaan Anbang-CEO Wu Xiaohui vervolgen voor 'economische misdrijven' ©BELGA
    Volgens de toezichthouder heeft Anbang, in ons land eigenaar van Fidea en Bank Nagelmackers, 'illegale activiteiten die ernstig de solvabiliteit bedreigen'.
    
    De Chinese verzekeringswaakhond neemt voor één jaar de controle over van verzekeringsreus Anbang Insurance. Dat kondigt de China Insurance Regulatory Commission (CIRC) een korte mededeling op zijn website aan. De toezichthouder zegt Anbang-topman Wu Xiaohui te vervolgen voor 'economische misdrijven' en zegt dat 'illegale activiteiten' de solvabiliteit van de verzekeraar in gevaar brengen.
    
    Het is een mededeling die wereldwijd schokgolven zal veroorzaken. Anbang - oorspronkelijk een kleine autoverzekeraar - ging de voorbije jaren onder aanvoering van Xiaohui, een zelfverklaarde 'Chinese Warren Buffett', wereldwijd op overnamejacht. In België namen de Chinezen eerst de verzekeraar Fidea en Delta Lloyd Bank - later omgedoopt tot Bank Nagelmackers - over.
    
    Lees meer
    Anbang moet Fidea en Nagelmackers niet verkopen
    De onzichtbare dragers die de Chinese draak doen dansen
    Chinees Anbang koopt Delta Lloyd Bank
    Fidea in Chinese handen
    Maar dat is klein bier vergeleken met de bedragen die Xiaohui elders in de wereld neertelde.
    
    In Nederland betaalde Anbang miljarden voor de overname van verzekeraar Vivat - het vroegere SNS Reaal - en een grote hypotheekportefeuille van Rabobank, in de Verenigde Staten telden de Chinezen 2 miljard dollar neer voor het iconische Waldorf Astoria hotel in New York en 6,5 miljard dollar voor de hotelportefeuille van private-equityreus Blackstone.
    
    Er zijn steeds twijfels geweest hoe Anbang - geen overheidsbedrijf, maar ook geen beursgenoteerd bedrijf met duidelijke financiële rekeningen - die deals precies financierde. Vorige zomer ontkende CIRC nog bij aanzwellende geruchten over de wankele financiële gezondheid van de verzekeraar dat Anbang zijn buitenlandse activa van de hand moest doen.
    
    'Buffett met een turbo'
    De maatregel tegen Anbang kadert in de anti-corruptiecampagne van president Xi Jinping. Peking is ook bezorgd om het beleggersgeld van duizenden Chinezen spaarders.
    
    De meeste Chinese verzekeraars werken anders dan westerse, in die zin dat klanten geen jaarlijkse premie betalen. Ze beginnen met een grotere som, om dan jaren niets te betalen. Dat verklaart mede waarom Wu in zo'n korte tijd zo wild met geld kon strooien. Het Chinese verzekeringsmodel maakte van hem een soort Buffett met een turbo op. De mededeling van vrijdag maakt duidelijk dat die turbo nu is gecrasht.
    
    Kurt Vansteeland, Redacteur Beleggen
    Bron: Bloomberg
16. objectief 23 februari 2018 11:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4832

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.162

    Op het bovenstaand bericht is de koers vanmorgen flink gedaald naar 114 maar lijkt nu weer terug op het oude niveau van 119 te komen. Het is even afwachten of er nog grote verkopers zijn.
    De resultaten van Vivat waren wel goed..minpuntje lijkt me de dividendverhoging aan eigenaar Anbang...dat geld kunnen ze zelf goed gebruiken tenslotte zijn ze met die achtergestelde leningen duur gefinancierd.
17. TonyX 25 februari 2018 08:57

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Voordeel daarvan voor de obligatiebelegger is dat ze geen vrij kasgeld sparen om deze obligatie snel af te lossen.
18. objectief 25 februari 2018 10:55

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4832

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.162

    quote:

    Tony B schreef op 25 februari 2018 08:57:

    Voordeel daarvan voor de obligatiebelegger is dat ze geen vrij kasgeld sparen om deze obligatie snel af te lossen.
    

    Het bovenstaande is onjuist...voor het bedrijf is het veel beter om meer liquiditeiten te houden....indien deze (meer dan) voldoende zijn kunnen ze de obligaties opkopen boven de beurskoers bijvoorbeeld op 125%. De meeste obligatiehouders zouden hiermee instemmen, want in april 2021 worden de obligaties afgelost.
    Als ze op die datum niet kunnen callen zou ik me over de kredietwaardigheid grote zorgen maken en de obligaties nu verkopen.
    
    
19. TonyX 25 februari 2018 14:00

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    fred12345 schreef op 25 februari 2018 10:55:

    [...]
    
    Het bovenstaande is onjuist...voor het bedrijf is het veel beter om meer liquiditeiten te houden....
    
    

    Maar dat dan doen ze nu net niet. Het zou leuk zijn als ze een bod doen op 125, maar dat gaat kennelijk niet gebeuren nu het moederbedrijf liever cash uit het bedrijf haalt dan een lening uit de markt laat nemen.
    
    Vivat kan nog wel elders lenen maar dan moet dan tegen minder dan 2,4% zijn (125% bieden, 4 jaar looptijd), anders is het voordeliger in 2021 a pari te callen.
    
    Wat er daarna gebeurt gezien de huidige onrust in China........ is even minder belangrijk zolang Vivat die 9% nog kan opbrengen en dat lukt haar gezien haar zwarte cijfers prima. Als er echter nu al opgekocht zou worden tegen 125% weet je vrijwel zeker dat ze dan gaan callen op 100%.
20. objectief 25 februari 2018 14:16

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4832

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.162

    quote:

    Tony B schreef op 25 februari 2018 14:00:

    [...]
    
    Maar dat dan doen ze nu net niet. Het zou leuk zijn als ze een bod doen op 125, maar dat gaat kennelijk niet gebeuren nu het moederbedrijf liever cash uit het bedrijf haalt dan een lening uit de markt laat nemen.
    
    

    Ik zie niet in dat een obligatiehouder gebaat kan zijn met een hogere dividenduitkering aan ANBANG (jouw mening)...met meer cash kunnen ze de lening op bijv. 125% opkopen (en ik bedoel 100%)..met minder cash lukt dat zeker niet.