Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioenopstand binnen FNV

1. Beperktedijkbewaking 14 september 2017 03:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15924

   •    Aantal posts: 25.701

   quote:

   fred12345 schreef op 10 september 2017 11:06:

   [...]
   Ja, na de oorlog is bijna iedereen op 0 moeten beginnen en was het bijna elk jaar meer..meer en meer.
   Uiteindelijk kwam hieraan een eind en moest elk huishouden de tering naar de nering zetten, dat geldt ook voor de Overheid en pensioenen.
   Er zijn natuurlijk altijd nog conservatieven die denken dat alles bij het oude kon blijven en deze schreeuwen al jaren moord en brand op dit forum m.n. Josti5 en Josti in de 3e persoon. Maar hun meningen zijn al lang door de tijd ingehaald.
   

   Vaag gelul. Laat ik er nog een keer op ingaan.
   
   Voor mij is het heel duidelijk: de pensioenkapitalen in dit land (incl. levensverzekeringen nu zo'n 1500 miljard) zijn opgebouwd door premiebetalers, en aan hen alleen komt dit toe.
   Veranderende tijden of niet. Tering naar de nering zetten? Prima, ieder op z'n beurt. Enige nivellering door belastingen? Ook goed, ik ben sociaal. Laten we overigens niet vergeten dat de vermogensongelijkheid veel groter is dan de inkomensongelijkheid.
   
   Maar geen overheveling van pensioengelden naar anderen, dat is diefstal.
   Dus ook geen overheveling naar jongeren, uit overdreven voorzichtigheid of een kunstmatig lage-rentebeleid door de ECB om de PIGS te redden.
   Waarom moeten gepensioneerden daarvoor opdraaien?
   
   Onder deze omstandigheden stem ik fanatiek 50+. Niet omdat zij de wijsheid in pacht hebben, of omdat zij zulke geweldige vertegenwoordigers hebben. Tegenover Mei Li vos zou ik het beter doen dan van Rooijen, geloof me. En Jan Nagel is een quasi-linkse die ik wantrouw als de pest.
   Maar omdat 50+ in deze fase alle gelijk van de wereld heeft. En omdat ik die Leonie nog altijd een geweldig stuk vind.
   
   
2. objectief 14 september 2017 08:56

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4833

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.164

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2017 03:46:

   [...]
   Vaag gelul. Laat ik er nog een keer op ingaan.
   
   Onder deze omstandigheden stem ik fanatiek 50+. Niet omdat zij de wijsheid in pacht hebben, of omdat zij zulke geweldige vertegenwoordigers hebben. Tegenover Mei Li vos zou ik het beter doen dan van Rooijen, geloof me. En Jan Nagel is een quasi-linkse die ik wantrouw als de pest.
   Maar omdat 50+ in deze fase alle gelijk van de wereld heeft. En omdat ik die Leonie nog altijd een geweldig stuk vind.
   
   

   Het bovenstaande verhaal is complete onzin...ik leg het nog een keer uit:
   
   1) jouw weerzin gaat niet over het pensioenbeleid maar over de PvdA...dat mag doe dit dan niet onder het kopje pensioenen.
   Het pensioenbeleid wordt al 15 jaren beslist door de VVD en CDA. (de grootste partijen in deze jaren en die bepalen dan ook het beleid) Wellicht (weet ik niet zeker) heb je ergens in het verleden de gewenste promotie bij de PvdA niet gekregen en ben daarom teleurgesteld afgehaakt.
   
   2) de pensioenpremies worden voor het grootste deel door de werkgevers en de Overheid opgehoest/betaald...dus de Overheid bepaald mede hoe de uitvoering plaats vindt. De wereld draait door: elke huishouding moet regelmatig haar/zijn
   inkomsten/uitgaven aanpassen in de tijd..zo kunnen pensioenverwachtingen voort-
   durend veranderen....er is geen vaste uitkering. net als ook de AOW datum.
   Ga met je tijd mee en blijf niet stil staan in conservatisme.
3. josti5 14 september 2017 10:40

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Jaja: gemaakte afspraken nakomen is 'conservatief' in jouw ogen, fredje...
   
   Een pensioen wordt in tientallen jaren opgebouwd, en voor de AOW is (door mij in ieder geval) tientallen jaren lang een bijdrage voor AOW-gerechtigden betaald, in het vertrouwen, dat ik óók aan de beurt zou komen.
   Dat vertrouwen is beschaamd.
   
   Jaar in - jaar uit stond op mijn jaarlijks pensioen-overzicht: 'opgebouwd':
   o p g e b o u w d .
   Ken je de betekenis van dat woord, fred?
   
   En ja, dan wordt achteraf door Den Haag bepaald, dat 'opgebouwd' anders moet worden gelezen, namelijk, zoals jij hierboven aangeeft: 'opgebouwd' = niet 'opgebouwd, maar = 'verwachting'...
   
   Nou: op 'verwachting' kun je een pensioen-inkomen 'bouwen', hoor -:)
   
   En dat de overheid iets te zeggen wil hebben over MIJN pensioen, waarvoor de premie door MIJ én mijn werkgevers is ingelegd, waaraan de overheid geen cent heeft bijgedragen, dat noem ik: financieel stalinisme.
   
   
4. Zilverduit 14 september 2017 10:54

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 585

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 1.304

   Ik ben het niet vaak met Fred eens, maar in dit geval heeft hij wel gelijk met zijn punt 2. Wees blij dat je nog op tijd met pensioen mocht en nog de tijd van de eindloonregeling hebt meegemaakt. Misschien zelfs nog wel met het fantastische levensjarenbeginsel. De premie holiday uit de jaren 90 met ook nog eens een uitbreiding van je pensioenregeling naar fiscaal maximaal. Tegenwoordig is het geen vetpot meer. 1,875% ouderdomspensioen per jaar met een pensioenleeftijd van 68. De 2e pijlers is niet meer wat het eens was, maar de premies vallen elk jaar nog hoger uit.
5. objectief 14 september 2017 11:02

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4833

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.164

   @josti: Ik heb op een aantal punten commentaar in jouw verhaal:
   
   1) jij bent wel de laatste (jammer dat het persoonlijk wordt), die op dit onderwerp pensioen (AOW en bedrijfspensioenen) kritiek zou moeten leveren, omdat je zelf maar tot je 52e gewerkt hebt en in deze profiteur van onze Overheid bent.
   2) burgers die geconfronteerd worden met veranderingen en enkel AOW en een klein bedrijfspensioen hebben...ja, voor hen vind ik het ook erg.
   3) de Overheid is een grote bijdrager aan je pensioen door o.a. de fiscaliteit.
   4) nogmaals de tijd kan niet stil gezet worden...elke huishouding ook de overheid moet voortdurend aanpassingen doen.
   
6. [verwijderd] 14 september 2017 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de overheid betaalt geen pensioenpremies. behalve dan in haar functie als werkgever.
7. josti5 14 september 2017 11:21

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   fred12345 schreef op 14 september 2017 11:02:

   @josti: Ik heb op een aantal punten commentaar in jouw verhaal:
   
   1) jij bent wel de laatste (jammer dat het persoonlijk wordt), die op dit onderwerp pensioen (AOW en bedrijfspensioenen) kritiek zou moeten leveren, omdat je zelf maar tot je 52e gewerkt hebt en in deze profiteur van onze Overheid bent.
   
   *Hiervan druipt de jaloezie af - deze discussie ga ik niet nóg eens aan
   
   2) burgers die geconfronteerd worden met veranderingen en enkel AOW en een klein bedrijfspensioen hebben...ja, voor hen vind ik het ook erg.
   
   *Eens
   
   3) de Overheid is een grote bijdrager aan je pensioen door o.a. de fiscaliteit.
   
   *Hoezo??? Ik betaal netjes belasting over mijn pensioen, weliswaar uitgesteld, maar tóch.
   
   4) nogmaals de tijd kan niet stil gezet worden...elke huishouding ook de overheid moet voortdurend aanpassingen doen.
   
   *Niet achteraf de regels veranderen: opgebouwd = opgebouwd, en niet achteraf veranderen in 'verwacht'.
   'Verwacht' is bovendien alleen maar politiek gelul, want het was, is en blijft inderdaad 'opgebouwd', getuige de hoeveelheid ingelegde pensioengelden, die tegen de kade klotst.
   
   

8. objectief 14 september 2017 11:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4833

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.164

   @josti: slotreactie op:
   1) ik heb geen jaloezie op burgers die na 30 jaar werken stoppen dat moet iederen zelf weten; zelf heb ik 45 jaar met veel plezier gewerkt..maar het is een feit dat
   jij van je 53e tot je 68e geen looninkomsten etc. genereert maar wel intussen geniet van de Overheidsvoorzieningen.
   3) aan de opbouw van pensioenpremies werd door de overheid een forse fiscale impuls gegeven...tientallen procenten.
   4) veranderen is een must in elke omgeving.
9. rationeel 14 september 2017 13:44

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Pensioen was UITGESTELD LOON.
   Een stukje LOON, dat niet in je eigen zak terecht kwam, maar in de collectieve pensioenpot, onder de voorwaarde, dat je wanneer je 65 jaar was een pensioen kreeg, dwz je LOON als nog in je eigen zak terecht kwam.
   
   Wat is er intussen gebeurd? Van alles moest anders. Er moesten vooral zaken geregeld worden, die voor na ons komenden slecht uitpakken. Het gaat onder de noemer potverteren. Het onderhouden van allerlei groepen die niet tot de financieel uitverkorenen der aarde behoren. Er ontstaat een crisis, en als gevolg daarvan wordt er kunstmatig een bijzonder lage rente in stand gehouden, zodat het lijkt of we zo door kunnen gaan, ipv het schip dat gestrand is, weer vlot te gaan trekken.
   
   Wat betekent dat voor de na ons komende werkende generatie. Dat er eigenlijk GEEN pensioen is op te bouwen. Althans de pensioenfondsen zien er geen kans toe.
   
   Oplossing: Het geld opgebouwd door de oudere generatie gaat besteed worden aan oud...en jong.
   Probleem weer op de bekende nivellerende wijze opgelost.
   
   Je pakt, steelt, waar het is, en hevelt het over naar waar het niet is.
   
   
10. hirshi 14 september 2017 13:55

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    rationeel schreef op 14 september 2017 13:44:

    Pensioen was UITGESTELD LOON.
    Een stukje LOON, dat niet in je eigen zak terecht kwam, maar in de collectieve pensioenpot, onder de voorwaarde, dat je wanneer je 65 jaar was een pensioen kreeg, dwz je LOON als nog in je eigen zak terecht kwam.
    
    Wat is er intussen gebeurd? Van alles moest anders. Er moesten vooral zaken geregeld worden, die voor na ons komenden slecht uitpakken. Het gaat onder de noemer potverteren. Het onderhouden van allerlei groepen die niet tot de financieel uitverkorenen der aarde behoren. Er ontstaat een crisis, en als gevolg daarvan wordt er kunstmatig een bijzonder lage rente in stand gehouden, zodat het lijkt of we zo door kunnen gaan, ipv het schip dat gestrand is, weer vlot te gaan trekken.
    
    Wat betekent dat voor de na ons komende werkende generatie. Dat er eigenlijk GEEN pensioen is op te bouwen. Althans de pensioenfondsen zien er geen kans toe.
    
    Oplossing: Het geld opgebouwd door de oudere generatie gaat besteed worden aan oud...en jong.
    Probleem weer op de bekende nivellerende wijze opgelost.
    
    Je pakt, steelt, waar het is, en hevelt het over naar waar het niet is.
    
    

    Grotendeels mee eens.
    
    Waarbij nog komt dat het gros van de werknemers niet de vrije keuze had deel te nemen aan een pensioenfonds maar dat verplicht was.
11. [verwijderd] 14 september 2017 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ratio uw keuze van "geuzennaam" is m.i. volledig correct. met uw stukje geeft u duidelijk te kennen dat u het menselijk vermogen heeft om te denken en te begrijpen . maar raak daardoor nimmer verbitterd .
    m. vr. gr.
    raphaël h.
12. rationeel 14 september 2017 20:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hythlodaeus schreef op 14 september 2017 15:55:

    Ratio uw keuze van "geuzennaam" is m.i. volledig correct. met uw stukje geeft u duidelijk te kennen dat u het menselijk vermogen heeft om te denken en te begrijpen . maar raak daardoor nimmer verbitterd .
    m. vr. gr.
    raphaël h.
    

    Bent u RAPHAEL de engel?