Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. triple a 11 juli 2017 10:16

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   quote:

   zeurpietje schreef op 11 juli 2017 09:56:

   heb je gelijk mee shaai. namen is nooit mijn sterkste punt geweest. vraag iedere ochtend aan mijn vrouw hoe ik ook al weer heet. (-:
   

   Hai Piet
   
   oude grapjas; Het is overigens diezelfde Buffett die de stellige overtuiging heeft dat onze kinderen het beter zullen hebben dan wij; Dat noem ik nou visie en positief denken
   
   Ik weet niet waarom ik dit zeg; maar is het is wel die filosofie waar ik uit leef.
   
   groetjes
   
   Triple A
   
   Jan K
2. TTT7 11 juli 2017 10:19

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   zeurpietje schreef op 10 juli 2017 20:02:

   credit spreads zijn natuurlijk heel belangrijk in perpen land. tijdens de crisis zagen we credit spreads van meer dan 8%. nu zitten we gemiddeld zo rond de 2 a 3%
   helaas is het voorspellen van credit speads hetzelfde als het voorspellen van aandelenkoersen. als je het van de 10 keer 2 keer goed hebt ben je al een hele piet. hier geld hetzelfde als bij aandelen, heel veel tijd eigenlijk minimaal 10 jaar. de voorspellers houden hier niet van want met hun voorspellingen moeten ze transacties genereren. het gaat er niet om wat de klant verdient maar wat de bank/broker verdient. een belegger als soros daar houden de banken/brokers niet van. hij heeft b.v. zijn aandelen coca-cola al meer dan 30 jaar denk ik.
   denk hieraan als je die indrukwekkende rapporten van de analisten leest!!!
   
   

   Je kan alleen dielange termijn aandelenstrategie niet met perps vergelijken. Buffett zit in high quality. HY is niet echt high quality, wel vaak achtergesteld met lage ratings.
   
   Als je perps houdt als revenue stream en niet om koerswinst te maken dan maakt het minder uit. Echter de discussie die triple a aanzwengelde was dat hij met de vraag zat over de timing om koerswinst te pakken. Ik was het eens met de antwoorden dat er weinig alternatieven zijn, vanwege yield. Ik zie zelf ook de komende tijd (niet lange termijn) geen reden om HY te verkopen. Ik zit zelf iets meer in floaters.
   
   Echter mijn punt was voornamelijk dat de discussie mbt verkoop over een eventuele rentestijging ging, terwijl als de credit spreads wijder worden, dit een veel grotere klap kan geven. Zeker als dat bovenop een rentestijging komt. Normaliter wil je dan alleen kortlopend zitten. Dan is de vraag wat de trigger kan zijn voor grotere credit spreads en hogere default rate?
   
   Een ding is zeker de ultra lage interest rates houden veel bedrijven in leven die waarschijnlijk geen bestaansrecht hebben, ie een misallocatie van kapitaal en een mispricing van credit. Dit kan nog wel even duren, zeker omdat de economie ook goed draait en we in een low vol periode zitten. Echter vol gaat een keer omhoog en mede creditspreads.
   
   
3. objectief 11 juli 2017 10:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.230

   quote:

   zeurpietje schreef op 10 juli 2017 20:02:

   credit spreads zijn natuurlijk heel belangrijk in perpen land. tijdens de crisis zagen we credit spreads van meer dan 8%. nu zitten we gemiddeld zo rond de 2 a 3%
   
   

   De credit spreads zijn bij mij nooit in beeld gekomen...de vraag is: Kan of moet ik dit wel doen en/of doe je dat als belegger niet onbewust.
   
   Als begin heb ik de definitie opgezocht: het renteverschil tussen de betreffende (bedrijfs)lening en een veilige staatslening.
   
   Momenteel veronderstel ik dat er weinig kredietrisico is op perps o.a. enerzijds door de lage rente en anderzijds de overliquiditeit; dus zou je zeggen het risico op de credit spreads nagenoeg maximaal is, want deze wijken sterk af van het gemiddelde.
   
   Wat doe je daarmee in de praktijk; uitgaande van mijn verwachting dat de 10-jaars Nederlandse rente naar 2% gaat in de komende 2 jaren:
   
   1) ik heb momenteel de 5,25 RBS/notering circa 100,5%/aflosbaar per 30/6/2018 e.v. en beschouw deze als een gunstige belegging o.g.v. mijn verwachting.
   
   2) ik zag vorige week de aankoop van de 10% ASR op circa 120/aflosbaar per 26/10/2019 voorbijkomen en begreep deze aankoop niet direct.
   
   Hoe pas je de theoretische kennis van de credit spreads in dit praktische voorbeeld toe???
   
   
4. Edwin T 14 juli 2017 19:26

   auteur info

   • Edwin T

     Lid sinds: 27 sep 2011

     Laatste bezoek: 26 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 354

   Ik heb hier de BNP Paribas 4.875. Eeuwigdurende volgens mij. Maar de koers zakt gestaag mee tot oktober betaaldatum. Zouden ze hem gaan callen? Iemand die hier inzicht in heeft?
5. objectief 15 juli 2017 08:41

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4871

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.230

   Geen idee of ze gecalled gaan worden op 17 oktober a.s., ik denk niet dat daar een zinnig antwoord op te geven is. De rente is niet bijzonder hoog maar er kunnen andere redenen zijn om te callen.
   Dit kan elk jaar daarom loopt de koers terug, net als vorig jaar, en de koers steeg toen na 17 september (1 maand voor call-datum) weer een paar punten.
6. Hoover 6 november 2017 23:12

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   [quote alias=hedw id=10012959 date=201704280014]
   [...]
   Toch nog geluk gehad. Gekocht @37,7 Staat nu op 45
   Laatst bijgekocht
   100k €7,75% CMA CGM24 XS1244815111 @100,2
   100k $7,75% Ukraine23 XS1303921487 @95,35
   200k $9,65% Ecuador26 XS1535071986 @100,2
   
   Hi Hedw, ik heb je advies gevolgd en 100k CMA's gekocht en ook 100k Ukraine.
   Vooral de laatste is mooi gerallyed (ik heb er US$ tegen geleend dus geen $ risico).
   
   Heb je nog meer ideeën?
   
   Alvast dank
7. hedw 9 november 2017 14:50

   auteur info

   • hedw

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 06 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 87

   quote:

   Hoover schreef op 6 november 2017 23:12:

   [quote alias=hedw id=10012959 date=201704280014]
   [...]
   Toch nog geluk gehad. Gekocht @37,7 Staat nu op 45
   Laatst bijgekocht
   100k €7,75% CMA CGM24 XS1244815111 @100,2
   100k $7,75% Ukraine23 XS1303921487 @95,35
   200k $9,65% Ecuador26 XS1535071986 @100,2
   
   Hi Hedw, ik heb je advies gevolgd en 100k CMA's gekocht en ook 100k Ukraine.
   Vooral de laatste is mooi gerallyed (ik heb er US$ tegen geleend dus geen $ risico).
   
   Heb je nog meer ideeën?
   
   Alvast dank
   

   Hover, omdat ik met heel veel risico ga beleggen geef ik nooit adviezen. Maar wat ik voor mij af en toe investeer schrijf ik graag. De twee laatst aankopen waren:
   300k 7,82%Arg Disc 33 XS0501195134 @ 106 en 108. Maar ik heb dat niet geschreven omdat die bij Bink niet handelbaar waren.
   De laatste aankoop was 100K 7,75% Bc Credito Social @96,95
   LT2 www.boerse-stuttgart.de/de/Banco-de-C...
   
   Jij weet dat de 7,75 CMA XS1244815111 op 15.1.18 tegen de koers @103,875 gecalled mag worden? Ik heb daarom ook de CMA 5,25% XS1703065620 bijgekocht.
   
   Ik zeker mijn USD niet af omdat het te duur is. Heeft mij wel 280k koersverlies gekost. Dus mijn resultaat eind van het jaar zal niet zo denderend zijn. Alleen 2 tot 3 %. Life is difficult :-)
   
   
8. Hoover 19 november 2017 14:15

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Dank je, schrijf maar op wat je doet, zal ik ook doen. Ik zoek ook risico op, maar wil wel eerst grondige kredietanalyse doen. Ik ben met die CMA CMG nu OK qua risico, liquiditeit van de onderneming is erg sterk (bedrijf is zeer goed gebanked. Verder hebben ze de hoogste margins in de hele shippingindustrie en is de omzet sterk gestegen. Nadeel is wel dat de banken alle zekerheden hebben dus als het misgaat heb je waarschijnlijk geen recovery.
   
   Ben ook deze aan het bekijken: XS1028959754
   Spaanse r/e development company. Geen makkelijk verhaal. Seniorbonds in EUR rond de 8.5% YTM 2021
   
9. Alrik_B. 10 december 2017 18:27

   auteur info

   • Alrik_B.

     Lid sinds: 11 jan 2008

     Laatste bezoek: 15 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 64

   Uiterst boeiend forum dit, dank voor de prima adviezen. Is het correct dat de minimum inleg altijd 100K is ? Minder kan niet ? (zoals bij de Rabo Perp, daar kan dat wel). Dank! Alrik.
10. triple a 11 december 2017 09:03

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    quote:

    Alrik_B. schreef op 10 december 2017 18:27:

    Uiterst boeiend forum dit, dank voor de prima adviezen. Is het correct dat de minimum inleg altijd 100K is ? Minder kan niet ? (zoals bij de Rabo Perp, daar kan dat wel). Dank! Alrik.
    

    Hai Alrik
    
    Nee in lang niet alle gevallen is 100k noodzakelijk.
    Wel is het zo dat RABObank erg rigide de AFM richtlijnen toepast.
    Binckbank is daar soepeler in
    Met andere woorden vraag als je een perp belegt bij de broker even na of probeer het gewoon uit welke minimale inleg mogelijk is.
    Bij Binck is dat meest 1k
    
    Succes
    
    Triple A
11. zeurpietje 11 december 2017 09:37

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 604

    •    Aantal posts: 3.414

    de limiet van 100k is een paar jaar geleden ingevoerd om kleine beleggers te beschermen zodat ze niet in producten beleggen die ze niet doorgronden. als of beleggers vanaf 100k dat wel doen maar die kunnen misschien wat meer lijden.
    op de oudere leningen is dit niet van toepassing.
12. Kwast 11 december 2017 15:02

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.062

    Mij is verteld dat de grens van minimaal 100K is ingesteld zodat een emissie in principe alleen bereikbaar is voor institutionele beleggers.
    Daardoor hoeft de prospectus minder uitgebreid te zijn dan bij een emissie voor het grote publiek.
    PS: "als ik lieg, lieg ik in commissie"...
13. Robasc+ 23 december 2017 08:12

    auteur info

    • Robasc+

      Lid sinds: 21 sep 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 59

    @Pietje
14. Robasc+ 23 december 2017 08:20

    auteur info

    • Robasc+

      Lid sinds: 21 sep 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 59

    @Pietje: eind jaren zeventig kocht ik 12 3/4 staatdernederlanden van mijn eerst verdiende geld en verbaasde mij over de Koers van 3% eeuwigdurend. Als klein jongetje bij de ABN in Vlaardingen gevraagd en bij DNB op de Boompjes in Rotterdam maar niemand die wist hoe perps werkten, dat de rente ooit onder 3% zou zakken was natuurlijk ondenkbaar. Gelukkig is er nu internet en kun je je ook als kleine belegger inlezen, 100k overbodig en engewenst, limit denk ik alleen om op kosten te besparen.
15. Edwin T 7 januari 2018 10:54

    auteur info

    • Edwin T

      Lid sinds: 27 sep 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 354

    Zit hier met een aantal obligaties die de laatste tijd enorm zijn gestegen, neem VW 4.625(XS1048428442), aangekocht in september voor 105.7 en staat nu op 114.5. En NN 4.5(XS1028950290), aangekocht vorig jaar januari op 100.6 en staat nu op 114.59.
    
    Wat is wijsheid?
    
    Aanhouden voor de rente en eventueel koersverlies voor lief nemen?
    Of verkopen en bijvoorbeeld in de Achmea 6%, BNP Paribas 4.875 herbeleggen, deze oblis zijn redelijk op laag niveau gebleven, wel ieder jaar kans op een call.
    
    Of misschien heeft iemand anders hier nog een interessante obligatie.
    
16. Kwast 8 januari 2018 11:11

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.062

    Inderdaad: beiden zijn callable.
    Het wordt steeds moeilijker Edwin.
17. zeurpietje 8 januari 2018 16:20

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 604

    •    Aantal posts: 3.414

    vlgs mij nog interessant de steepner 3,564 NIB-cap 2040 Isin:XS0210781828
    coupon wordt jaarlijks vastgesteld op 4x(10-2) Max 8,5% min. 2,85%. op 21/2 wordt hij weer vastgesteld. bij de huidige rente wordt dat ongeveer 3,55% huidige koers rond de 103,80. rendement 3,3%
    zit hier al heel lang in.
18. Edwin T 8 januari 2018 16:27

    auteur info

    • Edwin T

      Lid sinds: 27 sep 2011

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 354

    Die heb ik ook zeurpietje. En sinds een maand of 2 de Santander 5.75 ieder kwartaal callable
19. ONN 9 januari 2018 11:06

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8731

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    zeurpietje schreef op 8 januari 2018 16:20:

    bij de huidige rente wordt dat ongeveer 3,55% huidige koers rond de 103,80.

    Iets meer :) Op dit moment 4.128: www.wallich.eu/info/infogram.htm
    
    Je hebt ook nog de Deutsche Postbank Steepener. Die coupon is eind december opnieuw vastgesteld op 4.196%.
    
20. [verwijderd] 9 januari 2018 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 8 januari 2018 16:20:

    vlgs mij nog interessant de steepner 3,564 NIB-cap 2040 Isin:XS0210781828
    coupon wordt jaarlijks vastgesteld op 4x(10-2) Max 8,5% min. 2,85%. op 21/2 wordt hij weer vastgesteld. bij de huidige rente wordt dat ongeveer 3,55% huidige koers rond de 103,80. rendement 3,3%
    zit hier al heel lang in.
    

    Waarom dan niet (ook) de NIB Capital 2.456% 2005-Perp (XS0215294512). Bij de huidige koers (85) ook een rendement van ongeveer 3,45 en daarnaast nog koerswinst mogelijk.