Altice Terug naar discussie overzicht

Altice januari: weer boven de 10?

1. luchtbakkers 12 januari 2018 17:21

   auteur info

   • luchtbakkers

     Lid sinds: 05 jan 2015

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 432

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 12 januari 2018 17:19:

   Ik ben dinsdagochtend jongstleden in put-opties Altice gestapt. Ik zie het zeer somber in voor dit bedrijf en ik snapte dan ook niet dat het apart zetten van de US organisatie met zoveel enthousiasme werd ontvangen:
   
   

   • Verder teruglopende omzet in Frankrijk (-/- 7%)

   • Zeer veel klachten over administratieve chaos in Frankrijk

   • € 46 miljard vreemd vermogen, waarvan € 30 miljard long term in combinatie met een negatief eigen vermogen

   • € 25 miljard aan intangible assets en goodwill. De helft van het vreemd vermogen wordt dus gedekt met "gebakken lucht". Daar zullen de financiers niet blij mee zijn

   • Ik denk derhalve dat de vreemd vermogen financiers op dit moment de baas zijn bij Altice.

   • Een aandeelhoudersstructuur die de oprichter/eigenaar teveel macht geeft

   • Jarenlange ongebreidelde groei door middel van overnames zonder enige focus voor operationele integratie en administratieve organisatie

   
   In aanvulling mijn mening:
   Dit gaat uitlopen op een faillissement. Alice kan afsplitsen wat ze willen, de kern van het probleem blijft een immense schuldenberg, geen eigen vermogen, veel lucht aan de actiefzijde van de balans, administratieve chaos en teruglopende omzet.
   
   

   Het zou zomaar kunnen, maar ze hebben echt nog wel een paar jaar de tijd om het tij te keren
2. La Raza 12 januari 2018 17:22

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   Ik heb mijn opties eruitgedaan met dd 1/2 vd winst ten opzichte van dinsdag maar ja als... dan... etc...
   
   Wat mij opviel bij de verkoop welke ik relatief hoog had ingelegd dat deze binnen een minuut was verkocht, nog nooit meegemaakt. Voor de zittenblijvers wellicht dat er nog nieuws aankomt ? Ik hou altice in de smiezen hijnkan maandag zo maar weer naar de 8,75 en wie weet stappen we dan weer in, goed weekend allen.
3. Straddleman 12 januari 2018 17:25

   auteur info

   • Straddleman

     Lid sinds: 29 aug 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 1704

   •    Aantal posts: 1.387

   quote:

   luchtbakkers schreef op 12 januari 2018 17:21:

   [...] Het zou zomaar kunnen, maar ze hebben echt nog wel een paar jaar de tijd om het tij te keren
   

   Als ( met de nadruk op ALS ) het balletje gaat rollen, kan het heel snel gaan.
4. pieren 12 januari 2018 17:25

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   pieren schreef op 12 januari 2018 17:14:

   [...]
   
   Ik zou oppassen met shorten. Ben benieuwd welke methode Euronext gaat toepassen bij de splitsing.
   Als het de ratio methode wordt, dan wordt 1 optie met onderliggende waarde 100 aandelen ineens 1000 aandelen onderliggende waarde. (Met een uitoefenprijs die 10 keer zo laag ligt).
   
   Voorbeeld: de 14 call sept gaat dan naar de 1.4 call maar geeft recht op 1000 aandelen te kopen tegen dat bedrag van 1.40.
   
   Dit heeft een keer heel slecht uitgepakt voor shorters bij het aandeel Altana (googlen maar).
   
   Ik heb alleen maar korte opties (tot maart), maar bij lange zou ik adviseren heel goed op te passen
   

   Net gechexkt, maar het wordt de ratio methode.
   
   Dat is een hele gevaarlijke methode voor shorters, en gaat ongeveer zoals ik hierboven beschrijf.
   
   Waarschuwing dus voor optieposities die langer lopen dan juni 2018
5. pieren 12 januari 2018 17:30

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Met opties zijn hele spannende dingen te doen bij zo’n splitsing en de markt reageert soms laat.
   
   Zo kon ik afgelopen dinsdagmiddag in Amerika opties Altice Usa handelen waar het al aangekondigde dividend niet goed in verwerkt stond.
   
   Maw: ik kon daar het dividend van 2 USD voor 20 ct kopen.
   
   Raar maar waar
6. [verwijderd] 12 januari 2018 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou het was een interessant weekje in ieder geval!
7. Straddleman 12 januari 2018 17:32

   auteur info

   • Straddleman

     Lid sinds: 29 aug 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 1704

   •    Aantal posts: 1.387

   quote:

   pieren schreef op 12 januari 2018 17:25:

   [...]
   
   Net gechexkt, maar het wordt de ratio methode.
   
   Dat is een hele gevaarlijke methode voor shorters, en gaat ongeveer zoals ik hierboven beschrijf.
   
   Waarschuwing dus voor optieposities die langer lopen dan juni 2018
   

   Me dunkt dat het gevaarlijk is voor shorters.
   Dat kan zowel naar boven als naar beneden heel verkeerd uitpakken.
   Je zal maar moeten leveren of afnemen en dat maal 1000.
8. [verwijderd] 12 januari 2018 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vet hogere naveiling
9. [verwijderd] 12 januari 2018 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er komt groot nieuws aan
   let op
   8 cent erbij in de naveiling jajajajaja
   je zal ze maar niet in je bezit hebben
   oei wat gaan die een spijt krijgen
10. [verwijderd] 12 januari 2018 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi slot...volgende week verder omhoog. Goed weekend.
11. La Raza 12 januari 2018 17:44

    auteur info

    • La Raza

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 2.021

    Hahahaha ik hoop het voor je, al heb jij het me net iets te vaak mis
    om hier enibe waarde aan te hechten. Vanochtend riep je nog dat we zeker naar de 9,75 gezien we blijven er helaas verre van maar succes iig ik gun iedereen een dikke winst zolang het maar niet uit mijn zak komt ;)
    
    

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 12 januari 2018 17:36:

    Er komt groot nieuws aan
    let op
    8 cent erbij in de naveiling jajajajaja
    je zal ze maar niet in je bezit hebben
    oei wat gaan die een spijt krijgen
    

12. [verwijderd] 12 januari 2018 17:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 12 januari 2018 09:02:

    [...]
    IO heb je nooit iets aan bij Altice. Zie ook vandaag weer. 9,09 open. Mogen blij zijn als er vandaag >9 wordt gesloten.
    

    En, ben je nu blij?
13. Jonge_belegger 12 januari 2018 17:58

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 896

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 3.255

    quote:

    raarmaarwaar schreef op 12 januari 2018 17:50:

    [...]
    En, ben je nu blij?
    

    Had je liever -7% gehad?
14. YR/YR 12 januari 2018 18:01

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    Ik denk niet dat Altice Europe na de splitsing rond de 1/2/3 gaar bewegen. Dit plan waa bij het bestuur ook eind vorig jaar ongetwijfeld bekend. Voor de splitsing gaan de zendmasten en DR de deur uit. Zou me niks verbazen als men ook met andere oplossingen voor de problemen komt.
15. [verwijderd] 12 januari 2018 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 12 januari 2018 17:58:

    [...]
    Had je liever -7% gehad?
    

    Nee.
16. Pbm 12 januari 2018 18:03

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 318

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 3.263

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 12 januari 2018 17:19:

    Ik ben dinsdagochtend jongstleden in put-opties Altice gestapt. Ik zie het zeer somber in voor dit bedrijf en ik snapte dan ook niet dat het apart zetten van de US organisatie met zoveel enthousiasme werd ontvangen:
    
    

    • Verder teruglopende omzet in Frankrijk (-/- 7%)

    • Zeer veel klachten over administratieve chaos in Frankrijk

    • € 46 miljard vreemd vermogen, waarvan € 30 miljard long term in combinatie met een negatief eigen vermogen

    • € 25 miljard aan intangible assets en goodwill. De helft van het vreemd vermogen wordt dus gedekt met "gebakken lucht". Daar zullen de financiers niet blij mee zijn

    • Ik denk derhalve dat de vreemd vermogen financiers op dit moment de baas zijn bij Altice.

    • Een aandeelhoudersstructuur die de oprichter/eigenaar teveel macht geeft

    • Jarenlange ongebreidelde groei door middel van overnames zonder enige focus voor operationele integratie en administratieve organisatie

    
    In aanvulling mijn mening:
    Dit gaat uitlopen op een faillissement. Altice kan afsplitsen wat ze willen, de kern van het probleem blijft een immense schuldenberg, geen eigen vermogen, veel lucht aan de actiefzijde van de balans, administratieve chaos en teruglopende omzet.
    
    

    Niets nieuws dus. Ik begrijp dat je dat hoopt als put optie houder/ shorter, maar vrees toch dat de koers inclusief US, naar Eur 20 gaat. Dus grote kans dat je put opties door het putje gaan. Al het slechte nieuws is allang verwerkt. Sporters lukt het vooralsnog om de koers voortdurend lager te manipuleren, maar ook daaraan komt een eind. Stond Arcelor Mittal nog niet zo lang geleden ook niet op 5 euro?
17. [verwijderd] 12 januari 2018 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 12 januari 2018 17:30:

    Met opties zijn hele spannende dingen te doen bij zo’n splitsing en de markt reageert soms laat.
    
    Zo kon ik afgelopen dinsdagmiddag in Amerika opties Altice Usa handelen waar het al aangekondigde dividend niet goed in verwerkt stond.
    
    Maw: ik kon daar het dividend van 2 USD voor 20 ct kopen.
    
    Raar maar waar
    

    Ahum....hoorde ik iets:-)? Je heb gelijk met opties "spelen" is ook goed verdienen met Altice.
18. ff_relativeren 12 januari 2018 18:17

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    rits1 schreef op 12 januari 2018 16:50:

    Hi FF. Uitgestapt op 10,20 (+ 33%) ben blij dat ze eruit zijn. Overweeg ook om Atus er ook maar uit tedoen. Altice geruild voor Pirelli. Iets minder kopzorgen ha ha.
    
    Weet jij iets over Pirelli.? Volgens mijn info zittn ze in de niche markt van de autobanden en dit zou een grote groeimarkt moeten worden/zijn. Tevens redelijk dividend.
    
    Ps jouw mening over Ahold wordt ook op prijs gesteld door mij. ( 50K) vanaf gemm. 17,50.
    
    Fijn weekend allemaal,
    Rits 1
    

    @ rits1,
    
    ik heb hele stapels Pirelli autobanden versleten, maar ik heb me eigenlijk nooit verdiept in Pirelli als belegging.
    
    In het weekend zal ik me inlezen in Pirelli en Ahold. Eind van het weekend, of wellicht in de loop van maandag kom ik met een inhoudelijke reactie.
    
    Greetzzz
    
19. Waaghals 12 januari 2018 18:30

    auteur info

    • Waaghals

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 65

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 782

    Zo ik heb ze alle 6000 verkocht.
    Had de prijs op 9.15 gezet. Ik kreeg er zowaar 9.20 voor. Dat is mooi meegenomen.
    Nu even vanuit de zijkant afwachten / bekijken wat er maandag gebeurd.
    Als de koers weer zo wegzakt als vorige dagen kan ik ze alsnog opnieuw oppikken.
    
20. moneypocket 12 januari 2018 18:36

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 6.417

    quote:

    Waaghals schreef op 12 januari 2018 18:30:

    Zo ik heb ze alle 6000 verkocht.
    Had de prijs op 9.15 gezet. Ik kreeg er zowaar 9.20 voor. Dat is mooi meegenomen.
    Nu even vanuit de zijkant afwachten / bekijken wat er maandag gebeurd.
    Als de koers weer zo wegzakt als vorige dagen kan ik ze alsnog opnieuw oppikken.
    
    

    Waaghals; verstandig besluit. We moeten onze ogen niet sluiten voor de slechte situatie, waarin Frankrijk, qua Altice, zich in bevindt. Ik maak mij vooral zorgen om de verdere daling in Frankrijk en de felle concurrentie, waardoor de marge steeds krapper wordt. En ja..kan men de Altice trein wel op tijd op de rails zetten. Ofwel..heeft men wel voldoende tijd hiervoor? Men kan activiteiten afstoten, maar dit zullen wel de winstgevende onderdelen moeten zijn! De verliesgevende onderdelen zullen voor een lagere prijs verkocht kunnen worden; dit zal qua boekwaarde direct verlies opleveren. Nee.. voor mij is het duidelijk dat Altice Europe nog een hele lange weg te gaan heeft voordat men überhaupt groene cijfers zal gaan schrijven.