Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 2 februari 2018 22:04

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   quote:

   fred12345 schreef op 2 februari 2018 19:15:

   [...]
   
   Bedankt voor het advies...maar ik kom niet terug op een eerder genomen beslissing.
   
   

   Voortschrijdend inzicht is niet besteed aan Fred. Wat kan het leven toch gemakkelijk zijn.
2. p1woord 6 februari 2018 14:52

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 240

   •    Aantal posts: 1.913

   Ik ben blij dat ik de laatste 2 jaar uit de aandelen enz ben gestapt en in het onroerendgoed ben gegaan ,het heb mij enkel geld en slapeloze nachten gekost.Ik hoop dat ik het milj dat nog in de sns obligatie zit dit jaar nog ontvang dan heb dat nog wel aardige winst gebracht.ik ga nooit meer in die troep.Laat ik gewoon eerlijk zijn dit kan ik gewoon niet
3. TonyX 7 februari 2018 08:12

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Totdat er weer een onroerendgoed crisis komt.En zet je het op een bank, gaat die wellicht failliet. Bezit geeft zorgen. :-)
   
4. p1woord 7 februari 2018 10:50

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 240

   •    Aantal posts: 1.913

   Ja Tony ,geld geeft altijd zorgen maar geen geld geeft meer zorgen.ik ben met 42 jaar gestopt met fysiek werken en heb in die tijd veel meer zorgen gehad van aandelen dan van onroerendgoed.Ik doe mijn onroerende zit en handel niet zelf maar heb daar een geweldige goed opgeleide jonge jongen voor die doorkneed is in deze materie en die er ook goed aan verdiend
5. TonyX 7 februari 2018 12:05

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   Er leiden meer wegen naar Rome en dit soort bedragen steken in dit soort hoogrisicovolle achtergestelde obligaties was misschien ook wel een erg wild idee. Dan zou ik ook niet rustig slapen.
   
   Mee eens dat je meer geld kunt verdienen met handelen dan met werken en idem dat geen bezit zeker niet minder zorgen geeft.
6. DaarIsDePoen 14 februari 2018 20:58

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 561

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.363

   Morgen ligt het definitieve deskundigenbericht bij de OK. Ben benieuwd naar de wijzigingen.
7. keffertje 14 februari 2018 21:01

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 14 februari 2018 20:58:

   Morgen ligt het definitieve deskundigenbericht bij de OK. Ben benieuwd naar de wijzigingen.
   

   Je vergist je helaas. Morgen liggen de reacties van de advocaten van de staat en de onteigende aandeelhouders bij de deskundigen. Die hebben dan nog een maand om het definitieve rapport samen te stellen.
8. [verwijderd] 15 februari 2018 02:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Juist, nog maximaal een maand wachten volgens het Plan van Aanpak. Binnen 2 maand na 15 december 2017 (15 februari 2018) moeten de reacties op het concept rapport zijn ingediend, en vervolgens moet het definitieve rapport binnen 1 maand (15 maart 2018) aangeboden worden aan de OK door de 3 deskundigen volgens het Plan van Aanpak. Krijgen wij dan ook inzicht in de reacties?
9. keffertje 15 februari 2018 06:54

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1154

     Gegeven: 1909

   •    Aantal posts: 5.764

   quote:

   7,25% Cur 05-15 schreef op 15 februari 2018 02:33:

   Juist, nog maximaal een maand wachten volgens het Plan van Aanpak. Binnen 2 maand na 15 december 2017 (15 februari 2018) moeten de reacties op het concept rapport zijn ingediend, en vervolgens moet het definitieve rapport binnen 1 maand (15 maart 2018) aangeboden worden aan de OK door de 3 deskundigen volgens het Plan van Aanpak. Krijgen wij dan ook inzicht in de reacties?
   

   Dat laatste hangt af van de deskundigen. Ik acht het niet waarschijnlijk dat ze dit in het rapport zelf gaan becommentarieren, maar wellicht in een aparte brief of bijlage aangegeven wat ze wel en niet hebben veranderd (inclusief overwegingen).
   
   Overigens komt er altijd nog een zitting van de OK waarin alle partijen hun zegje mogen doen op dit punt.
   
   Wat ik tot nu toe binnen heb, loopt volgens verwachting. Partijen die mensen vertegenwoordigen met bank-obligaties zijn op hoofdlijnen tevreden en partijen die voornamelijk holding-obligaties vertegenwoordigen zijn dat minder.
   
   Cruciaal is natuurlijk de reactie van de Minister (die ik nog niet heb) en dan met name de vraag laat hij zich leiden door de Allen & Overy advocaten (die per definitie belang erbij hebben om door te procederen om te kunnen blijven factureren) of is de nieuwe minister politiek zo handig om de schuld bij zijn voorganger neer te leggen ('het was niet zijn gelukkigste beslissing') om de zaak af te kaarten.
10. TonyX 15 februari 2018 09:27

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    En zoals eerder gememoreerd is het daarom een zegen in dit dossier dat de PvdA niet in de regering zit en Dijsselbloem vertrokken is. Dat biedt de politieke mogelijkheid tot stoppen met vertragen.
    
    Hoewel de wettelijke rente nog steeds meer is dan de rente op staatsobligaties. Aan de andere kant is het ook wel weer fijn om over je eigen geld te kunnen beschikken.
11. shaai 15 februari 2018 14:44

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    allemaal redenen voor de politiek om snel uit te betalen: geen wettelijke rente, schuld (misschien verbaal nog net voor de verkiezingen?) bij de PvdA leggen, EN voor een prudente MinFin, SNEL nu het geld betalen nu we meevallers hebben, anders worden de eenmalige meevallers alweer structureel verjubeld door de rest van de polletiek, beter het geld meteen uit hun handen houden.
12. DeZwarteRidder 15 februari 2018 14:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20748

      Gegeven: 9424

    •    Aantal posts: 96.588

    quote:

    shaai schreef op 15 februari 2018 14:44:

    allemaal redenen voor de politiek om snel uit te betalen: geen wettelijke rente, schuld (misschien verbaal nog net voor de verkiezingen?) bij de PvdA leggen, EN voor een prudente MinFin, SNEL nu het geld betalen nu we meevallers hebben, anders worden de eenmalige meevallers alweer structureel verjubeld door de rest van de polletiek, beter het geld meteen uit hun handen houden.
    

    De politiek gaat zich hier vast niet mee bemoeien en bovendien denken deze luitjes gewoonlijk niet erg logisch.
    Alleen als een kamermeerderheid druk uitoefent op Rutte is er een kans op snelle afhandeling zonder cassatie en hoger beroep.
    
    Wellicht kan iemand een referendum organiseren voor een snelle afhandeling van de SNS-affaire...???
13. DaarIsDePoen 15 februari 2018 15:40

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    keffertje schreef op 15 februari 2018 06:54:

    [...]
    
    <...>
    
    Wat ik tot nu toe binnen heb, loopt volgens verwachting. Partijen die mensen vertegenwoordigen met bank-obligaties zijn op hoofdlijnen tevreden en partijen die voornamelijk holding-obligaties vertegenwoordigen zijn dat minder.
    
    <...>
    

    Heb jij zicht op de VEB-plannen? Richten zij zich nu op wanbeheer?
14. shaai 15 februari 2018 16:32

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    ik bedoel meer de politieke beweegredenen van de MinFin en de mensen die met hem meedenken, niet 2eK etc
15. objectief 15 februari 2018 20:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4830

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.160

    quote:

    Tony B schreef op 15 februari 2018 09:27:

    En zoals eerder gememoreerd is het daarom een zegen in dit dossier dat de PvdA niet in de regering zit en Dijsselbloem vertrokken is. Dat biedt de politieke mogelijkheid tot stoppen met vertragen.
    
    Hoewel de wettelijke rente nog steeds meer is dan de rente op staatsobligaties. Aan de andere kant is het ook wel weer fijn om over je eigen geld te kunnen beschikken.
    

    Dijsselbloem heeft het perfect gedaan...hij verdient onze complimenten dat hij deze bank heeft onteigend...petje af voor deze topman.
    Hij was zelfs zo goed dat hij voor de baan binnen Europa als Minister van Financien is verkozen boven 25 anderen...dan ben je een hele grootte.
16. keffertje 15 februari 2018 21:41

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1154

      Gegeven: 1909

    •    Aantal posts: 5.764

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 15 februari 2018 15:40:

    [...] Heb jij zicht op de VEB-plannen? Richten zij zich nu op wanbeheer?
    

    Ja, alle verweren zijn inmiddels binnen.
    
    De veb maakt zich er vrij makkelijk van af met enkele kantjes tekst, maar die hebben het natuurlijk inderdaad al vrijwel opgegeven omdat de aandelen hoe dan ook vrijwel waaardeloos zijn en zij daar zwaar op haddeb ingezet. Nu zal het wel richting wanbeleid gaan.
    
    Vervelender is echter het verweer van de Staat, die haar oude spelletje weer speelt en vraagt om een tweede concept-rapport (voor het definitieve) waar iedereen dan weer op mag reageren.
    
    Ik hoop niet dat de deskundigen hier intrappen, maar je weet het maar nooit.
    
    Verwacht in ieder geval wel een langere verwerkingstijd door de deskundigen.
17. DaarIsDePoen 16 februari 2018 11:54

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 561

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.363

    quote:

    fred12345 schreef op 15 februari 2018 20:48:

    [...]
    
    Dijsselbloem heeft het perfect gedaan...hij verdient onze complimenten dat hij deze bank heeft onteigend...petje af voor deze topman.
    Hij was zelfs zo goed dat hij voor de baan binnen Europa als Minister van Financien is verkozen boven 25 anderen...dan ben je een hele grootte.
    

    Lees even het rapport (is echt niet moeilijk) dan zal je zien dat de deskundigen overtuigend aantonen dat jouw briljante topman heel slordig is geweest en zich meer heeft laten leiden door zijn 19e-eeuwse ideologie dan door rechtsprincipes zoals ze algemeen aanvaard worden in de huidige beschaafde wereld. Bovendien is hij waarschijnlijk slechts voorzitter geworden van de eurogroep omdat het nu eenmaal aan Nederland was om iemand aan te duiden (being in the right spot at the right time).
18. DeZwarteRidder 16 februari 2018 11:58

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20748

      Gegeven: 9424

    •    Aantal posts: 96.588

    quote:

    keffertje schreef op 15 februari 2018 21:41:

    [...]Ja, alle verweren zijn inmiddels binnen.
    De veb maakt zich er vrij makkelijk van af met enkele kantjes tekst, maar die hebben het natuurlijk inderdaad al vrijwel opgegeven omdat de aandelen hoe dan ook vrijwel waaardeloos zijn en zij daar zwaar op haddeb ingezet. Nu zal het wel richting wanbeleid gaan.
    Vervelender is echter het verweer van de Staat, die haar oude spelletje weer speelt en vraagt om een tweede concept-rapport (voor het definitieve) waar iedereen dan weer op mag reageren.
    Ik hoop niet dat de deskundigen hier intrappen, maar je weet het maar nooit.
    Verwacht in ieder geval wel een langere verwerkingstijd door de deskundigen.

    Keffertje,
    mijn complimenten voor jouw berichtgeving over deze zaak...!!
19. TonyX 16 februari 2018 14:06

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Dat onderschrijf ik van harte. Fred komt hier alleen binnenvliegen om zijn poot op te tillen, ergens overheen te piesen en weer te vertrekken. Op moeite doen om zich in zaken te verdiepen heb ik hem nog niet kunnen betrappen en idem op meningsvorming op basis van feiten. Dus laat hem maar. Zodra hij zijn leesbril heeft teruggevonden komt ie er wel achter dat dit niet de fanclubsite van Jeroentje is maar over de juridische perikelen gaat van de afhandeling van de obligatieclaims mbt nationalisatie van SNS.
20. TonyX 17 februari 2018 11:47

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    quote:

    keffertje schreef op 15 februari 2018 21:41:

    [...]
    
    Vervelender is echter het verweer van de Staat, die haar oude spelletje weer speelt en vraagt om een tweede concept-rapport (voor het definitieve) waar iedereen dan weer op mag reageren.
    
    Ik hoop niet dat de deskundigen hier intrappen, maar je weet het maar nooit.
    

    Tot nu toe heeft de OK zijn oren niet al te veel naar de minister laten hangen, dus hopelijk nu ook niet. Het is volgens mij al bijzonder dat partijen kunnen reageren op een deskundigen rapport, want die deskundigen rapporteren aan de OK, niet aan of namens de partijen. Met hetzelfde argument voor een 2e "inspraak ronde" kun je ook een derde en een vierde vragen. Heilloze weg, de deskundigen luisteren, wegen en dan is het ook een keer over en uit en aan de OK om knopen door te hakken of het rapport te bevestigen en als uitgangspunt te nemen voor hun oordeel lijkt me.
    
    Wopke Hoekstra heeft weinig behoefte aan wisselgeld met de PvdA, om zo deze zaak langer te rekken dan nodig. Dat kost de staat alleen maar meer geld. Rutte idem Want hij zat natuurlijk wel in het Kabinet met Dijsselbloem, maar kan er ook weer afstand van nemen. Aan het eind van Rutte II was de liefde met de PvdA ook wel over. Gelukkig komt het def. rapport na de gemeenteraadsverkiezingen en dat is ook een mooi moment om dit dossier te sluiten ipv dat het discussies op gaat leveren vlak voor een volgende verkiezing zoals nu met Halbe Zijlstra.