Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Aandeel

Air France-KLM FR001400J770

Laatste koers (eur)

9,880
  • Verschill

    +0,396 +4,18%
  • Volume

    2.158.542 Gem. (3M) 1,8M
  • Bied

    9,842  
  • Laat

    9,890  
+ Toevoegen aan watchlist

Air France KLM 2018

3.833 Posts
Pagina: «« 1 ... 103 104 105 106 107 ... 192 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Newg77 25 mei 2018 19:38
    Kan het zijn dat de dalende olieprijs een stimulans was vandaag? Dit liep bijna synchroon
  2. Erwin L 25 mei 2018 19:54
    quote:

    andrejes schreef op 25 mei 2018 19:20:

    [...]
    Koers ging 15 maanden gelden van 4.65 naar 14 eur?? Waren er toen ook problemen al??
    Ja, die waren er zeker alleen waren ze om een aantal redenen veel minder zichtbaar. Je moest er echt naar zoeken:

    1. De relatie werkgever - werknemer waren ook toen niet optimaal maar de looneisen van de bonden waren toen niet zo buitensporig als nu. Sterker nog, men was bereid de lonen te bevriezen teneinde herstel mogelijk te maken. Maar ook toen ging dat niet zonder slag of stoot.

    2. De koers van AF/KLM kreeg toen een extra impuls vanwege een strategische deelneming van zowel Delta Airlines als China Southern (elk een belkang van 10%). Zonder de bijdrage uit de USA en China was de situatie veel slechter geweest. Let wel: Vroeger had KLM een belang in Northwest Airlines maar de Amerikanen niet bij KLM. Toen Delta NWA overnam en in Europa AF en KLm samen gingen, bleek duidelijk dat AF/KLM sterker van de Amerikanen afhankelijk werd dan de Amerikanen van AF/KLM. Datzelfde zie je bij China Southern.

    3. Ook toen was AF een bureaucratische organisatie dat te vergelijken was met een ministerie in plaats van een commerciële luchtvaartmaatschappij.

    4. Steeds meer buitenlandse maatschappijen vallen AF/KLM nu op hun thuisbases aan. Voorbeelden zijn o.a. de opening van bases in Parijs van o.a. Level,low cost long haul tak van IAG (BA en Iberia) en Norwegian. AF of KLM vliegt niet tussen de USA en Noorwegen maar Norwegian vliegt wel vanuit zowel Amsterdam als Parijs naar de USA. Met name AF wordt op de thuisbases steeds meer gekannibaliseerd. En dan hebben we het nog niet eens over het binnenlandse aanbod binnen Frankrijk door o.a. Ryanair en Easyjet waar Air France totaal geen antwoord op heeft. Dat proces is de afgelopen jaar in een stroomversnelling gekomen.

    5. Thuisbasis Amsterdam mag, in tegenstelling tot een paar jaar geleden, niet meer groeien. Vanwege politieke overwegingen is er geen uitbreiding van activiteiten meer mogelijk op de thuisbasis van het rendabele onderdeel van het concern: KLM.
  3. Erwin L 25 mei 2018 19:59
    quote:

    Gwen88 schreef op 25 mei 2018 19:38:

    Kan het zijn dat de dalende olieprijs een stimulans was vandaag? Dit liep bijna synchroon
    Zou kunnen, maar daar profiteert elke luchtvaartmaastschappij van. Bovendien: De olieprijs is 1 kant van het verhaal. De andere kant is dat olie/kerosine in $ wordt verhandeld. De $ is met een sterke opmars bezig. Zou de olieprijs gelijk blijven, dan is dat voor AF/KLM ongunstig vergeleken met maatschappijen die de $ als munteenheid in hun thuisland hanteren (concurrenten uit bijvoorbeeld de USA), ivm stijgende $-koers.
  4. forum rang 4 williewilwel 25 mei 2018 20:22
    quote:

    Erwin L schreef op 25 mei 2018 19:59:

    [...]

    Zou kunnen, maar daar profiteert elke luchtvaartmaastschappij van. Bovendien: De olieprijs is 1 kant van het verhaal. De andere kant is dat olie/kerosine in $ wordt verhandeld. De $ is met een sterke opmars bezig. Zou de olieprijs gelijk blijven, dan is dat voor AF/KLM ongunstig vergeleken met maatschappijen die de $ als munteenheid in hun thuisland hanteren (concurrenten uit bijvoorbeeld de USA), ivm stijgende $-koers.
    in het verleden werd er gewoon een brandstoftoeslag opgelegd op je ticket,waarom nu niet indien de kerosineprijs hoog blijft...
  5. Erwin L 25 mei 2018 20:31
    quote:

    williewilwel schreef op 25 mei 2018 20:22:

    [...]

    in het verleden werd er gewoon een brandstoftoeslag opgelegd op je ticket,waarom nu niet indien de kerosineprijs hoog blijft...
    Omdat de concurrentie moordend is en als je dat als enige maatschappij doet je de klanten naar de concurrent ziet vertrekken. In 2007 hanteerde KLM $80 als "kritische olieprijs" om de brandstoftoeslag af te schaffen. Vandaag ligt de olieprijs onder $80,-. "Hoge olieprijs" is ook maar relatief. De olieprijs is t.o.v. vorig jaar gestegen, maar t.o.v. 2007 is die laag. In 2008 was de olieprijs boven de $130,-. De olieprijs is vandaag, ondanks de recente stijging, zo'n 40% lager dan in 2008.

    www.rtlnieuws.nl/economie/hoge-oliepr...

    www.volkskrant.nl/economie/olieprijs-...

    Je slaat wel de spijker op zijn kop: AF/KLM moet misschien wel, door hun hoge kostenniveau, een brandstoftoeslag hanteren om uit de kosten te komen maar kunnen het zich uit concurrentieoverwegingen niet veroorloven. IAG en LH hebben meer vet op de botten en zijn minder gevoelig voor stijgende olieprijs dankzij lagere overige kosten. En laat AF nu net een zuinig toestel aan de grond moeten houden vanwege het gezeur met de vakbonden....

    www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...

  6. forum rang 4 williewilwel 25 mei 2018 21:35
    quote:

    Erwin L schreef op 25 mei 2018 20:31:

    [...]

    Omdat de concurrentie moordend is en als je dat als enige maatschappij doet je de klanten naar de concurrent ziet vertrekken. In 2007 hanteerde KLM $80 als "kritische olieprijs" om de brandstoftoeslag af te schaffen. Vandaag ligt de olieprijs onder $80,-. "Hoge olieprijs" is ook maar relatief. De olieprijs is t.o.v. vorig jaar gestegen, maar t.o.v. 2007 is die laag. In 2008 was de olieprijs boven de $130,-. De olieprijs is vandaag, ondanks de recente stijging, zo'n 40% lager dan in 2008.

    www.rtlnieuws.nl/economie/hoge-oliepr...

    www.volkskrant.nl/economie/olieprijs-...

    Je slaat wel de spijker op zijn kop: AF/KLM moet misschien wel, door hun hoge kostenniveau, een brandstoftoeslag hanteren om uit de kosten te komen maar kunnen het zich uit concurrentieoverwegingen niet veroorloven. IAG en LH hebben meer vet op de botten en zijn minder gevoelig voor stijgende olieprijs dankzij lagere overige kosten. En laat AF nu net een zuinig toestel aan de grond moeten houden vanwege het gezeur met de vakbonden....

    www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...

    concurrenten hebben ook te maken met hogere kerosineprijzen,en dat toestellen aan de grond blijven ivm onderhoud en/of reparatie,daar heb je ook mee te maken.
    Dat er een toestel aan de grond blijft vanwege stakingen lijkt me een drogreden.
    We zien het wel,15k gemiddeld op 7,11.
  7. Erwin L 25 mei 2018 22:09
    quote:

    williewilwel schreef op 25 mei 2018 21:35:

    [...]
    Ik heb niet beweerd dat er een vliegtuig aan de grond blijft vanwege stakingen (er wordt immers niet gestaakt). De vliegers zijn niet akkoord gegaan met omscholing naar de B787. Dat illustreert de machtspositie van de vakbonden in Frankrijk, en dus ook bij AF. In de luchtvaart is het zo dat je naast je basisbrevet ook een aparte bevoegdverklaring nodig hebt voor elk type vliegtuig dat je wilt besturen. Inclusief de operationele training, ook wel lijntraining genoemd, ben je zo 3 maanden verder in het omscholen van 1 crew (2-3 vliegers bij de 787). Per vliegtuig heb je zo'n 10 crews nodig, dat betekent ca. 25 vliegers die niet op tijd omgeschoold zijn om dit vliegtuig te vliegen. M.a.w. het hele logistieke proces dat gekoppeld is aan de aanschaf van het vliegtuig is de soep in gegaan. Daar is AF zeer over gefrustreerd want het betekent dat een nieuw vliegtuig met een prijskaartje van zop'n €200 miljoen aan de grond blijft staan omdat er bij AF onvoldoende bevoegde vliegers zijn om de 787 te besturen. Die kist kan wellicht aan een derde partij worden verhuurd. Ondertussen moet AF of met oude en minder zuinige vliegtuigen door blijven vliegen, capaciteit elders inhuren of vluchten annuleren. Alle drie de opties kosten uiteindelijk geld. Heeft niets met drogreden te maken.

    Inderdaad, we zullen zien. Voor jou hoop ik dat je een goede investering hebt gedaan
  8. forum rang 4 williewilwel 25 mei 2018 22:18
    quote:

    Erwin L schreef op 25 mei 2018 22:09:

    [...]

    Ik heb niet beweerd dat er een vliegtuig aan de grond blijft vanwege stakingen (er wordt immers niet gestaakt). De vliegers zijn niet akkoord gegaan met omscholing naar de B787. Dat illustreert de machtspositie van de vakbonden in Frankrijk, en dus ook bij AF. In de luchtvaart is het zo dat je naast je basisbrevet ook een aparte bevoegdverklaring nodig hebt voor elk type vliegtuig dat je wilt besturen. Inclusief de operationele training, ook wel lijntraining genoemd, ben je zo 3 maanden verder in het omscholen van 1 crew (2-3 vliegers bij de 787). Per vliegtuig heb je zo'n 10 crews nodig, dat betekent ca. 25 vliegers die niet op tijd omgeschoold zijn om dit vliegtuig te vliegen. M.a.w. het hele logistieke proces dat gekoppeld is aan de aanschaf van het vliegtuig is de soep in gegaan. Daar is AF zeer over gefrustreerd want het betekent dat een nieuw vliegtuig met een prijskaartje van zop'n €200 miljoen aan de grond blijft staan omdat er bij AF onvoldoende bevoegde vliegers zijn om de 787 te besturen. Die kist kan wellicht aan een derde partij worden verhuurd. Ondertussen moet AF of met oude en minder zuinige vliegtuigen door blijven vliegen, capaciteit elders inhuren of vluchten annuleren. Alle drie de opties kosten uiteindelijk geld. Heeft niets met drogreden te maken.

    Inderdaad, we zullen zien. Voor jou hoop ik dat je een goede investering hebt gedaan
  9. Erwin L 25 mei 2018 22:38
    quote:

    williewilwel schreef op 25 mei 2018 22:31:

    [...]Neem van mij aan dat er genoeg jonge piloten graag de baan overnemen daar inclusief het nodige te halen brevetten.
    En neem van mij aan dat ik die opvatting deel maar dat het een onrealistisch scenario bij AF is gezien de geldende CAO-afspraken. Huidige vliegers ontslaan (dat is wat je suggereert) krijg je er bij noch bij een Franse, noch bij een Nederlandse rechter, door omdat de vliegers niets anders doen dan de CAO naleven. Dat dat voor het bedrijf zeer ongunstig is had AF zich maar moeten realiseren toen AF de CAO ondertekende. En zo zit de hele AF-kast vol met Franse lijken waardoor ik zeg: AF/KLM daar gaat mijn geld voorlopig niet in.
  10. forum rang 4 williewilwel 25 mei 2018 22:48
    quote:

    Erwin L schreef op 25 mei 2018 22:38:

    [...]

    En neem van mij aan dat ik die opvatting deel maar dat het een onrealistisch scenario bij AF is gezien de geldende CAO-afspraken. Huidige vliegers ontslaan (dat is wat je suggereert) krijg je er bij noch bij een Franse, noch bij een Nederlandse rechter, door omdat de vliegers niets anders doen dan de CAO naleven. Dat dat voor het bedrijf zeer ongunstig is had AF zich maar moeten realiseren toen AF de CAO ondertekende. En zo zit de hele AF-kast vol met Franse lijken waardoor ik zeg: AF/KLM daar gaat mijn geld voorlopig niet in.
    dus we hadden nooit moeten fuseren.
    gewoon klm zelfstandig.
  11. Erwin L 25 mei 2018 22:56
    quote:

    williewilwel schreef op 25 mei 2018 22:48:

    [...]
    dus we hadden nooit moeten fuseren.
    gewoon klm zelfstandig.
    Ik denk dat een zelfstandig KLM niet realistisch is gezien de beperkte thuismarkt in combinatie met de onmogelijkheid om op de thuisbasis Schiphol te groeien (politieke keuze in NL). Ik had liever een vorm van samenwerking (wellicht ook fusie) gezien met bijvoorbeeld BA of LH. Maar dat is verleden tijd. We moeten nu roeien met de riemen die we nu hebben. En laat ik er geen misverstand over bestaan: Ik heb jaren lang met heel veel plezier bij KLM gewerkt en zie de huidige ontwikkelingen met lede ogen aan. In dat opzicht ben ik blij dat ik er weg ben. Emotioneel gezien stroomt er blauw bloed door mijn aderen. Maar ik zit hier niet als ex-KLM'er maar als beleggings-hobbyist. Vanuit die optiek benader ik AF/KLM zo rationeel mogelijk en zie ik, helaas, geen goede argumenten om nu geld in dat bedrijf te steken.
  12. forum rang 4 williewilwel 25 mei 2018 23:53
    quote:

    Erwin L schreef op 25 mei 2018 22:56:

    [...]

    Ik denk dat een zelfstandig KLM niet realistisch is gezien de beperkte thuismarkt in combinatie met de onmogelijkheid om op de thuisbasis Schiphol te groeien (politieke keuze in NL). Ik had liever een vorm van samenwerking (wellicht ook fusie) gezien met bijvoorbeeld BA of LH. Maar dat is verleden tijd. We moeten nu roeien met de riemen die we nu hebben. En laat ik er geen misverstand over bestaan: Ik heb jaren lang met heel veel plezier bij KLM gewerkt en zie de huidige ontwikkelingen met lede ogen aan. In dat opzicht ben ik blij dat ik er weg ben. Emotioneel gezien stroomt er blauw bloed door mijn aderen. Maar ik zit hier niet als ex-KLM'er maar als beleggings-hobbyist. Vanuit die optiek benader ik AF/KLM zo rationeel mogelijk en zie ik, helaas, geen goede argumenten om nu geld in dat bedrijf te steken.
    Als oud klm-er,lijkt mij het helemaal zuur,de samengang met airfrance.
    Maargoed,dan moet u ook toch wel de "brainbox bar " herinneren? oude tijden?
  13. Rewinter 26 mei 2018 01:07
    Het gaat om de fantasie die je in een aandeel ziet. De shorters brengen de aandelen, vaak in opdracht , naar de investeerders. Blijkbaar kan klm wel afgesplitst worden van air france. Als er iemand maar voor wil betalen.
  14. Erwin L 26 mei 2018 11:29
    quote:

    williewilwel schreef op 25 mei 2018 23:53:

    [...]

    Als oud klm-er,lijkt mij het helemaal zuur,de samengang met airfrance.
    Maargoed,dan moet u ook toch wel de "brainbox bar " herinneren? oude tijden?

    De brainbox bar herinner ik mij wel, alleen was ik daar niet zo'n vaste bezoeker. Ik kwam er zo af en toe. Wel altijd gezellig.
  15. forum rang 5 manuss 26 mei 2018 11:40
    quote:

    leo36 schreef op 26 mei 2018 03:10:

    Ondanks deze negatieve berichten is de koers toch aardig gestegen.
    Is tijdelijk gewin! Zo lang er nog geen overeenkomst is gesloten tussen stakers en directie blijft de koers flink stuiteren.
    Ik kan nog nergens in de media nieuwe berichten bespeuren over de lopende
    gesprekken. Als deze überhaupt plaatsvinden tussen de kemphanen...... Zijn er forumleden, die wel wat te weten zijn gekomen via via e.d.??? Het overleg lijkt een zeer lange bezigheid te worden, maar ja, het zijn Fransen hè.
  16. Erwin L 26 mei 2018 12:12
    quote:

    leo36 schreef op 26 mei 2018 03:10:

    Ondanks deze negatieve berichten is de koers toch aardig gestegen.
    Gestegen t.o.v. wat en wanneer?

    De eerste koers van het aandeel AF/KLM bedroeg op 4 mei 2004 €14,89. Op diezelfde dag opende de AEX op 343,71. In mei 2007 werd er voor het AF/KLM aandeel €37,95 betaald.Nu staat de koers van AF/KLM op € 7,23.

    Ben je in 2004 ingestapt bij AF/KLM dan ben je anno 2018 ruim 50% verloren. De AEX staat vandaag op 562,77. Dat betekent een winst van ruim 60% t.o.v. 4 mei 2004.

    -50% voor AF/KLM tegenover +60% voor de AEX. Vergeleken t.o.v. langst meetbare historische periode. Die meting geeft m.i. ook de beste indicatie in verband met het compenseren van incidentele uitschieters van zowel het aandeel AF/KLM als van de AEX.

    AF/KLM heeft nauwelijks dividend uitgekeerd, dus ex-dividend is het effect op de koers verwaarloosbaar. Inclusief dividenduitkering doet AF/KLM het veel slechter dan branchegenoten: Gem. 0,11% voor AF/KLM tegen 0,74% voor de branche (analyse 2017). Over 2017 en 2018 kan men dividend helemaal wel vergeten.

    Dus "ja", het aandeel heeft het goed gedaan t.o.v. het crisisjaar 2012. Toen bedroeg de koers namelijk iets minder dan €4. Maar om in algemene termen te stellen dat het aandeel "is gestegen", als je vast moet stellen dat het aandeel in 14 jaar ruim 50% is verloren terwijl de AEX in diezelfde periode ruim 60% is gestegen, doet geen recht aan de historische koersontwikkeling sinds het oprichtingsjaar 2004.

    Moraal van het verhaal: Ik ga graag de discussie aan over stijgen/dalen van aandelenkoersen maar wel t.o.v. een objectief vast te stellen referentiekader. Doe je dat niet dan eindigt de discussie in luchtfietserij.

  17. forum rang 4 dachthetniet 26 mei 2018 12:37
    Heel helder. Maar ik moet wel zeggen dat dit volatile aandeel je geen verlies oplevert wanneer je geen passief aandeelhouder bent. De schommelingen op korte termijn basis zijn aardig te voorspellen (grote dip/iets mindere reboud volgende dag en visa versa).
    Met de winst op lage momenten een zwikkie aandelen ad kant leggen voor lange termijn werk je ook een beetje mee ah stabiliseren van de koers en waardering verhogend.
  18. [verwijderd] 26 mei 2018 19:40
    Grappig, mensen die alles doen om te vertellen hoe slecht AF-KLM wel niet is. Ik vraag me dan af, waarom zou je dat doen als het toch allemaal slecht is. Oh wacht, iets met short.

    Goed nieuws, de olieprijs is gisteravond flink gekelderd en het ziet er naar uit dat die daling volgende week doorzet. Tevens zijn de Fransen ziek van stakingen en zijn vakbonden aan het verliezen. Dat geldt niet alleen voor AF, maar ook bij de SNCF, etc.
  19. Erwin L 26 mei 2018 21:51
    quote:

    LeonM schreef op 26 mei 2018 19:40:

    Grappig, mensen die alles doen om te vertellen hoe slecht AF-KLM wel niet is. Ik vraag me dan af, waarom zou je dat doen als het toch allemaal slecht is. Oh wacht, iets met short.

    Goed nieuws, de olieprijs is gisteravond flink gekelderd en het ziet er naar uit dat die daling volgende week doorzet. Tevens zijn de Fransen ziek van stakingen en zijn vakbonden aan het verliezen. Dat geldt niet alleen voor AF, maar ook bij de SNCF, etc.
    Ik laat me graag van de sterke punten van AF/KLM overtuigen als die er zijn. Maar dan wel op grond van sterke punten die vanuit de onderneming zelf komen en niet op grond van algemene externe ontwikkelingen als een dalende olieprijs of "men is in Frankrijk de stakingen zat". Dat zijn losse flodders. Ik heb een paar dagen geleden aangegeven dat ik niet short zit in AF/KLM omdat ik dat risico veel te groot vind. Ik houd namelijk rekening met komende overnamegeruchten van onderdelen van AF/KLM en dan kan de koers opeens omhoog schieten. Dus ja, ik ben negatief over AF/KLM (om heel precies te zijn over de economisch dominante Franse tak van het concern, genaamd Air France).
3.833 Posts
Pagina: «« 1 ... 103 104 105 106 107 ... 192 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in
Premium Premium

Air France-KLM behoort tot de laagst gewaardeerde aandelen in Nederland

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht