Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,225
  • Verschill

    -0,016 -1,29%
  • Volume

    1.717.700 Gem. (3M) 2,2M
  • Bied

    1,213  
  • Laat

    1,231  
+ Toevoegen aan watchlist

PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 79 80 81 82 83 ... 119 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Go Go Go ! 23 juli 2018 13:10
    quote:

    Cerburus schreef op 23 juli 2018 12:56:

    leuk, heb ik 1x dezelfde gedachtengang als Martijn, zie ik mijn naam frequent terugkomen om zaken te onderbouwen of te neer te sabelen lol. Ik liet me alleen over de UPD, niet over dividend. Waarom niet? Dat eerste heb ik een duidelijk beeld bij, de 2de in het geheel niet. Eerst maar eens de politiek afwachten
    .....
    Pas maar op, Cerburus. Een citaat van Martijn luidt; “Trouwens, pas maar op dat de trol-achtigen niet te veel tegen je aanschurken - want wellicht is het ze enkel te doen om verdeeldheid te zaaien en jou hierin te betrekken. Overigens, ik krijg zo nu en dan trouwens ook complimenten uit die hoek hoor, maar dat gebeurt dan meestal natuurlijk wel als dat volkje het aan de stok heeft met een ander... etc.)

    Een kwestie van een serieus en ernstig aandachtsprobleem.

    Back on-topic en dan hopelijk met waarheden ....

  2. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 13:12
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 12:11:

    [...]

    In 2017 lag de pay-out ratio op 70% op basis van nettowinst (0,33 euro p/a), zie:

    dividendinfo.nl/postnl

    PS. 75% v/d UCOI (225M) p/a (453M) was in 2017: 0,37 euro... maar uiteindelijk werd er onder aan de streep slechts 0,23 euro p/a uitgekeerd.

    Overigens, een 'besparing' kun je eigenlijk überhaupt niet direct vertalen in termen van dividend... vooral niet bij PostNL, want de beleggers van PostNL zijn afgelopen jaren behoorlijk teleurgesteld door torenhoge kosten die regelmatig aan besparingen blijken te zijn gekoppeld - dit is in mijn ogen een belangrijke factor die verklaard waarom de winst voortdurend bleef dalen (mede doordat het gewicht van de volume daling bij de post regelmatig zwaarder bleek uit te vallen dan eerder werd gedacht).
    @Gogogo, inderdaad. Bovenstaande bold gemarkeerde conclusie van Martijn doet ook denken dat hij enkele jaren onder een rots heeft liggen slapen.

    Het is raar om te stellen dat de kosten die genomen zijn om die besparingen te realiseren, nu de boosdoener zijn voor de dalende nettowinst....

    Dat de besparingen (in Mail NL) die zijn doorgevoerd het gevolg waren vd jaarlijkse volumedaling is een bedrijfsmatig proces waar elk krimpende tak van sport doorheen gaat. Zonder het doorvoeren van die besparingen waren we nu dik in de rode cijfers aangeland. Godzijdank hebben ze duizenden mensen ontslagen. Godzijdank hebben ze daar miljoenen aan kosten voor gemaakt (afvloeiing).

    De reden waarom de outlook 2020 maar ook de 2018 prognose naar beneden is aangepast, heeft 100% te maken met de ingevoerde ACM regelgeving. Dit is nu het gehele punt wat Herna aan het maken is richting de politiek.

    Hoe vaak zouden PostNL zelf, analisten en mede forumleden al niet over de 50 miljoen tot 70 miljoen euro kosten impact vanuit de ACM regelgeving gesproken hebben? De ultieme oorzaak waarom de winst uiteindelijk zo zwaar onder druk is komen te staan. Dit punt heeft Martijn expliciet gemist zo lijkt het.

    Zonder die regeldruk (om concurrenten tegen scherpe tarieven toegang te verlenen tot het PostNL netwerk) zouden we de Postdialoog nooit gehad hebben.

    Niet alleen cijfermatig kent hij de definities niet, maar naar nu weer blijkt, ook de inhoud stelt zwaar teleur. Blijkbaar had Martijn al die duizenden overbodige PostNLers liever nog gewoon nutteloos zien rondlopen voor een PostNL salaris.

    De torenhoge kosten verbonden aan de besparingen verantwoordelijk voor de daling vd winst!!! Hoe verzint hij het.
  3. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 13:16
    quote:

    Cerburus schreef op 23 juli 2018 12:56:

    leuk, heb ik 1x dezelfde gedachtengang als Martijn, zie ik mijn naam frequent terugkomen om zaken te onderbouwen of te neer te sabelen lol. Ik liet me alleen over de UPD, niet over dividend. Waarom niet? Dat eerste heb ik een duidelijk beeld bij, de 2de in het geheel niet. Eerst maar eens de politiek afwachten.

    Trouwens Bpost als een speer! waar is nou dit nauwgezette correlatie in koersverloop? Dacht dat deze zo 1:1 gelijk liep..Ja naar beneden ja :) haha
    Hi Cerburus, kan me zo niet herinneren dat ik over een correlatie van 1 op 1 heb gesproken....heb wel gesteld dat ik inschatte dat de koers van Bpost in de loop vh jaar iets zou herstellen naar 16 tot 18 euro.
  4. [verwijderd] 23 juli 2018 13:31
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 12:41:

    [...]

    Je snapt er weer helemaal niets van he Martijn! Hoe vaak is het verschil tussen UCOI (Underlying Cash Operating Income) en Het Underlying Net Cash Income (oftwel het Onderliggende Netto Cash Resultaat) al aan je uitgelegd?

    De UCOI is helemaal geen basis voor het dividend. Heb dat je al tig keer duidelijk gemaakt. Dus totale onzin wat je schrijft. Nergens in de PostNL wordt UCOI gebruikt als basis voor het dividend.
    Denk toch eens een keertje na. Een bedrijf wat dividend ratio's van 75% bepaald obv de EBIT regel ...... zo'n bedrijf zou heel snel failliet zijn. Dan keer je namelijk meer uit dan je aan winst maakt.

    En hoepel ook aub met die afgeleide sites. Heb ik je ook al tig keer geadviseerd. Die zijn niet accuraat en misleidend omdat die zelf geen berekening maken vd non-cash componenten waarvoor PostNl haar Nettowinst corrigeert om tot een cash nettowinst te komen.

    De pay-out ratio was exact 75% over 2017!

    Vooruit dan maar, rechtstreeks uit de PostNL documenten!!!

    Dividend 2017 proposal: €0.23 per share
    Capital return to shareholders
    • Proposed dividend 2017 of €0.23 per share, based on 75% of underlying net cash income of €138m, election dividend
    • €0.06 per share paid as interim dividend in August 2017; final dividend of €0.17 per share
    • To be approved by AGM
    Valt natuurlijk geen spelt tussen te krijgen, maar kostenbesparingen drukken zich uit op het niveau van de UCOI... dus je maakte die fout eerst juist zelf door de kostenbesparing direct te associeren met de omvang van het dividend.

    Mijn voorbeeld toont aan hoe groot dat verschil is, echter jij hebt daar bij de berekening van je 'dividend verdubbeling' geenszins rekening meer gehouden.

    Maar droom maar lekker verder hoor, fijn voor je dat er toch nog iemand te vinden is die wel gelooft in jouw luchtkasteel over een 'dividend verdubbeling'.. notabene pielsje, ofschoon hij nog geen blijk heeft getoond om n.a.v. jouw 'dividend visie' (duhhh!!!) in PostNL te stappen.
  5. [verwijderd] 23 juli 2018 13:33
    quote:

    Go Go Go ! schreef op 23 juli 2018 13:10:

    [...]

    Pas maar op, Cerburus. Een citaat van Martijn luidt; “Trouwens, pas maar op dat de trol-achtigen niet te veel tegen je aanschurken - want wellicht is het ze enkel te doen om verdeeldheid te zaaien en jou hierin te betrekken. Overigens, ik krijg zo nu en dan trouwens ook complimenten uit die hoek hoor, maar dat gebeurt dan meestal natuurlijk wel als dat volkje het aan de stok heeft met een ander... etc.)

    Een kwestie van een serieus en ernstig aandachtsprobleem.

    Back on-topic en dan hopelijk met waarheden ....

    AB-tje!
  6. pielsje 23 juli 2018 13:37
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 13:31:

    [...]

    Valt natuurlijk geen spelt tussen te krijgen, maar kostenbesparingen drukken zich uit op het niveau van de UCOI... dus je maakte die fout eerst juist zelf door de kostenbesparing direct te associeren met de omvang van het dividend.

    Mijn voorbeeld toont aan hoe groot dat verschil is, echter jij hebt daar bij de berekening van je 'dividend verdubbeling' geenszins rekening meer gehouden.

    Maar droom maar lekker verder hoor, fijn voor je dat er toch nog iemand te vinden is die wel gelooft in jouw luchtkasteel over een 'dividend verdubbeling'.. notabene pielsje, ofschoon hij nog geen blijk heeft getoond om n.a.v. jouw 'dividend visie' (duhhh!!!) in PostNL te stappen.
    Martijn, vanwaar deze houding nou?
    Af en toe je meerdere erkennen geeft toch niks? (oké in jouw geval vaker)

    Toekomst is best leuk, en daar gaat het om
  7. [verwijderd] 23 juli 2018 13:38
    quote:

    Cerburus schreef op 23 juli 2018 12:56:

    leuk, heb ik 1x dezelfde gedachtengang als Martijn, zie ik mijn naam frequent terugkomen om zaken te onderbouwen of te neer te sabelen lol. Ik liet me alleen over de UPD, niet over dividend. Waarom niet? Dat eerste heb ik een duidelijk beeld bij, de 2de in het geheel niet. Eerst maar eens de politiek afwachten.

    Trouwens Bpost als een speer! waar is nou dit nauwgezette correlatie in koersverloop? Dacht dat deze zo 1:1 gelijk liep..Ja naar beneden ja :) haha
    Eens, vandaar dat ik het woord 'impliciet' gebruikte omdat je al wel een opmerking had gemaakt dat je het met me eens was dat de bandbreedte van Jellema geenszins een basis vormt om überhaupt verder mee te gaan rekenen.

    (Valt niet te ontkennen dat je impliciet hiermee eigenlijk ook meteen de dividend rekening van Toekomstbeeld neersabelde... ondanks dat je hierover met geen woord expliciet hebt gesproken)

    Capice? ;-)

    PS. Ondertussen blijft toekomstbeeld pal achter de 'dividend verdubbeling' staan... en het mooie is dat hij zelf ontkent dat dit idee van hem afkomstig zou zijn, eigenlijk speelt hij gewoon verstoppertje achter de bandbreedte die Jellema noemt (terwijl Jellema nota bene zelf direct heeft uitgelegd waarom die bandbreedte onhaalbaar is).
  8. pielsje 23 juli 2018 13:42
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 13:38:

    [...]

    Eens, vandaar dat ik het woord 'impliciet' gebruikte omdat je al wel een opmerking had gemaakt dat je het met me eens was dat de bandbreedte van Jellema geenszins een basis vormt om überhaupt verder mee te gaan rekenen.

    (Valt niet te ontkennen dat je impliciet hiermee eigenlijk ook meteen de dividend rekening van Toekomstbeeld neersabelde... ondanks dat je hierover met geen woord expliciet hebt gesproken)

    Capice? ;-)
    Ofschoon?
  9. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 13:45
    quote:

    Go Go Go ! schreef op 23 juli 2018 13:10:

    [...]

    Pas maar op, Cerburus. Een citaat van Martijn luidt; “Trouwens, pas maar op dat de trol-achtigen niet te veel tegen je aanschurken - want wellicht is het ze enkel te doen om verdeeldheid te zaaien en jou hierin te betrekken. Overigens, ik krijg zo nu en dan trouwens ook complimenten uit die hoek hoor, maar dat gebeurt dan meestal natuurlijk wel als dat volkje het aan de stok heeft met een ander... etc.)

    Een kwestie van een serieus en ernstig aandachtsprobleem.

    Back on-topic en dan hopelijk met waarheden ....

    Toch grappig dat Abtje van Martijn, blijkbaar had hij de clou niet door :-)
  10. pielsje 23 juli 2018 13:50
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 13:45:

    [...]

    Toch grappig dat Abtje van Martijn, blijkbaar had hij de clou niet door :-)
    Ik denk inderdaad hetzelfde...hij snapt het niet (lol)
  11. forum rang 6 pietje-2005 23 juli 2018 13:54
    Zal blij zijn als we de cijfers hebben, straks, met eventueel een verhaal van het management erbij.
    Al die luchtkastelen over een willekeurig dividend, en dan staat de koers pakweg een 25% lager als niet zo lang geleden.
    Dividend moet verviervoudigen, dus ;-)
    Hard werken en centjes verdienen, en op eigen kracht de koers liften met het equivalent van driemaal het dividend van nu.
    Dan pas zijn we goed bezig, dus.
    Succes
  12. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 14:08
    quote:

    pietje-2005 schreef op 23 juli 2018 13:54:

    Zal blij zijn als we de cijfers hebben, straks, met eventueel een verhaal van het management erbij.
    Al die luchtkastelen over een willekeurig dividend, en dan staat de koers pakweg een 25% lager als niet zo lang geleden.
    Dividend moet verviervoudigen, dus ;-)
    Hard werken en centjes verdienen, en op eigen kracht de koers liften met het equivalent van driemaal het dividend van nu.
    Dan pas zijn we goed bezig, dus.
    Succes
    Uitgaande vd eerder genoemde/berekende bruto besparingen (agv overname Sandd en verminderde regelgeving ACM) minus wat aftrekkosten voor de consument & verbetering arbeidsvoorwaarden minus belastingen, en de PostNL pay-out ratio van 75% van het Underlying Net Cash Income, is een 40+ cent dividend per aandeel een mooi startpunt.

    Indien alle goede zaken genoemd in de Postdialoog tot uitvoering komen, spreekt Jeffries over een koersdoel van 6 euro.

    Kom je op een dividend rendement van 6,7% per aandeel. Lijkt mij een prima percentage.
  13. forum rang 6 pietje-2005 23 juli 2018 14:27
    Het gaat ook om de termijn waarop dit alles gerealiseerd gaat worden.
    Eerst maar eens 6 augustus, met de commentaren afwachten.
    Dan zien waartoe de politiek op een gegeven moment gaat besluiten, en dan bezien hoe en hoe snel PostNL dat alles voor aandeelhouders om kan zetten in klinkende koerswinst en/of dividend.
    Eerste halte 6 augustus, en dan hebben we weer getallen en outlook, o.a. , om het verdere verloop in te schatten.
    Succes
  14. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 14:29
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 13:31:

    [...]

    Valt natuurlijk geen spelt tussen te krijgen
    het blijkt keer op keer te moeilijk te zijn voor Martijn, om gewoon te zeggen dat hij er helemaal naast zat, dus ik zal deze bevestiging maar als antwoord zien op mijn startvraag "Je snapt er weer helemaal niets van he Martijn?"
  15. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 14:32
    quote:

    pietje-2005 schreef op 23 juli 2018 14:27:

    Het gaat ook om de termijn waarop dit alles gerealiseerd gaat worden.
    Eerst maar eens 6 augustus, met de commentaren afwachten.
    Dan zien waartoe de politiek op een gegeven moment gaat besluiten, en dan bezien hoe en hoe snel PostNL dat alles voor aandeelhouders om kan zetten in klinkende koerswinst en/of dividend.
    Eerste halte 6 augustus, en dan hebben we weer getallen en outlook, o.a. , om het verdere verloop in te schatten.
    Succes
    Vind ik ook. 6 augustus is de dag. Hopen dat we voor die tijd niet terugvallen en ook daarna niet.
  16. [verwijderd] 23 juli 2018 14:43
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 14:08:

    [...]

    Uitgaande vd eerder genoemde/berekende bruto besparingen (agv overname Sandd en verminderde regelgeving ACM) minus wat aftrekkosten voor de consument & verbetering arbeidsvoorwaarden minus belastingen, en de PostNL pay-out ratio van 75% van het Underlying Net Cash Income, is een 40+ cent dividend per aandeel een mooi startpunt.

    Indien alle goede zaken genoemd in de Postdialoog tot uitvoering komen, spreekt Jeffries over een koersdoel van 6 euro.

    Kom je op een dividend rendement van 6,7% per aandeel. Lijkt mij een prima percentage.
    Hierbij ga je uit een de bovenkant van de bandbreedte van de analisten t.a.v. het koersdoel, en dan is 6,7% eigenlijk gewoon verdacht hoog... om nog maar te zwijgen over de 14,3% waarop je uitkomt wanneer je via dezelfde benadering kijkt naar de onderkant van de bandbreedte.

    Je houdt jezelf eigenlijk voor de gek met dit soort beschouwingen... ofschoon je eigenlijk een beetje begint te lijken op het gedrag van de types die gouden bergen voorspellen zodra ze in een aandeel zijn ingestapt.

    En ondertussen blijven de trolletjes elkaar papegaaien dat ik een roze bril op zou hebben en jij ze fantastische munitie aanreikt door te suggereren dat ik eigenlijk nooit iets aan dit forum zou hebben toegevoegd... omdat ik zogenaamd altijd enkel naar de getalletjes van anderen zou wijzen.

    Je lijkt het geheel van je eigen analyses gewoon niet echt te overzien... want ondertussen het je ook jouw vrees voor een nettoverlies in Q2 en Q3 niet weggenomen, maar ondertussen heb je het wel over een koers van 6 euro plus 0,40+ euro dividend - overigens, je krabbelt hier eigenlijk al wel een beetje terug want voor een verdubbeling is toch echt 0,46+ euro nodig.

    PS. Mijn bandbreedt van 0,096-0,195 euro dividend groei t.o.v. 2017 komt uit op 0,326-0,425 euro uit... dus jouw nieuwe 0,40+ valt inmiddels wel in de bandbreedte die ik schetste. Sweet dreams!

    (We moeten het alleen nog wel gaan hebben over wanneer dividend van die omvang zou kunnen worden gerealiseerd, ik denk voorlopig aan pas ver na 2020 hoor)
  17. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 14:51
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 14:43:

    [...]

    (We moeten het alleen nog wel gaan hebben over wanneer dividend van die omvang zou kunnen worden gerealiseerd, ik denk voorlopig aan pas ver na 2020 hoor)
    2030 , 2038 ???? je geeft jezelf wel heel veel ruimte. Kom eens met wat intelligenter's met een onderbouwing waarom "ver na 2020" en wees aub ook wat nauwkeuriger.
  18. forum rang 4 Toekomstbeeld 23 juli 2018 15:02
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 juli 2018 14:43:

    [...]

    Je lijkt het geheel van je eigen analyses gewoon niet echt te overzien... want ondertussen het je ook jouw vrees voor een nettoverlies in Q2 en Q3 niet weggenomen, maar ondertussen heb je het wel over een koers van 6 euro plus 0,40+ euro dividend
    Pffff, korte termijn Q2 en Q3 (zitten we al midden in) zal er niets te merken zijn van de Postdialoog. Dus ja, vrees voor de korte termijn is er.
    Overigens gebaseerd op uitspraken van Herna/Pim dat Q2 het minder zal doen dan Q1 en gebaseerd op de historie dat het bij PostNL vaker tegenvalt dan meevalt.
    Dan vergeet ik gemakshalve nog effe het waarschuwende oranje licht wat het shorterspercentage mogelijkerwijs broadcast.
    Zoals gesteld en nogmaals herhaald, een klein verlies zal me niet gaan verrassen, een NW gelijk of licht eronder aan Q1 zou de markt positief verrassen. Dus wederom een bandbreedte.

    De korte termijn Q2 en Q3 heeft geen bal te maken met de wereld nadat de uitkomsten vd Postdialoog gematerialiseerd zijn. Zie Jeffries 6 euro, zie Jellema.

    Mogelijkerwijs eerst nog door een natte en hopelijk niet al te diepe plas water, om vervolgens het hoge droge land te bereiken. Zo zie ik het.
2.372 Posts
Pagina: «« 1 ... 79 80 81 82 83 ... 119 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht