Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beschermen beleggingen

1. Black pike 26 augustus 2018 14:32

   auteur info

   • Black pike

     Lid sinds: 04 aug 2005

     Laatste bezoek: 24 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 35

   De afgelopen jaren heb ik met mijn beleggingen mooie winsten gehad. Ik ben een passieve belegger in met name beleggingsfondsen en ETF's en beleg op lange termijn. Een eventuele dip of crach zou zich op lange termijn moeten herstellen. Toch zou het jammer zijn als ik mijn winst zou zien verdampen en ik overweeg daarom om mijn beleggingen te beschermen. Daarbij denk ik met name aan de aanschaf van putopties. Maar hoe pak je dat aan? Ik denk aan de Ishares MSCI world ETF, maar die wordt nog niet veel verhandeld. Koop je dan opties voor meerdere periodes en prijzen en hoever vooruit? Aan welke kosten moet ik ongeveer denken om laten we zeggen 50K af te dekken?
2. DeZwarteRidder 26 augustus 2018 15:13

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   Black pike schreef op 26 augustus 2018 14:32:

   De afgelopen jaren heb ik met mijn beleggingen mooie winsten gehad. Ik ben een passieve belegger in met name beleggingsfondsen en ETF's en beleg op lange termijn. Een eventuele dip of crach zou zich op lange termijn moeten herstellen. Toch zou het jammer zijn als ik mijn winst zou zien verdampen en ik overweeg daarom om mijn beleggingen te beschermen. Daarbij denk ik met name aan de aanschaf van putopties. Maar hoe pak je dat aan? Ik denk aan de Ishares MSCI world ETF, maar die wordt nog niet veel verhandeld. Koop je dan opties voor meerdere periodes en prijzen en hoever vooruit? Aan welke kosten moet ik ongeveer denken om laten we zeggen 50K af te dekken?
   

   Put-opties werken als een hele dure verzekering zonder volledige garantie op uitbetaling.
   
   Anders gezegd: als je veel put-opties koopt weet je zeker dat je een hoop geld kwijtraakt en bij geen put-opties en een crash raak je misschien een hoop geld kwijt.
   
   Het beste systeem is ca 30% cash houden en bijkopen na een crash.
3. hirshi 26 augustus 2018 16:30

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 26 augustus 2018 15:13:

   [...]
   Put-opties werken als een hele dure verzekering zonder volledige garantie op uitbetaling.
   
   Anders gezegd: als je veel put-opties koopt weet je zeker dat je een hoop geld kwijtraakt en bij geen put-opties en een crash raak je misschien een hoop geld kwijt.
   
   Het beste systeem is ca 30% cash houden en bijkopen na een crash.
   

   Logisch doorredenerend zou je dan de conclusie moeten trekken dat je met het schrijven van putopties een hoop geld kunt verdienen.
   
   Een systeem van 30% cash houden is nogal gebaseerd op willekeur.
   Mensen die bang zijn te geld te verliezen hebben niets te zoeken op de effectenbeurzen.
4. DeZwarteRidder 26 augustus 2018 16:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20829

     Gegeven: 9454

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   hirshi schreef op 26 augustus 2018 16:30:

   [...]Logisch doorredenerend zou je dan de conclusie moeten trekken dat je met het schrijven van putopties een hoop geld kunt verdienen.
   Een systeem van 30% cash houden is nogal gebaseerd op willekeur.
   Mensen die bang zijn te geld te verliezen hebben niets te zoeken op de effectenbeurzen.
   

   Schrijvers van puts lijden de grootste verliezen tijdens een crash, maar de laatste zin klopt natuurlijk als een bus.
5. hirshi 26 augustus 2018 17:28

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 26 augustus 2018 16:41:

   [...]
   Schrijvers van puts lijden de grootste verliezen tijdens een crash, maar de laatste zin klopt natuurlijk als een bus.
   

   Geen sterveling is er ooit is geslaagd een crash te voorspellen.
   
   Nou, achteraf is er altijd wel met een lantaren een dolende geest te vinden die dat wel heeft gedaan en dan als held wordt vereerd. Die enkeling gaat dan wel bij zijn of haar volgende voorspelling de mist in.
   
   Plato begreep al dat dat we meer denken te begrijpen dan we in werkelijkheid doen.
6. jonas 26 augustus 2018 17:36

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ishares MSCI world. Blackpike die had ik ook en goed mee geboerd. Even opleten of ze in Euro of dollars zijn, maar vanwege EU wetgeving kon ik ze ineens niet meer kopen.
   
   Tja verhuizen naar een ander land en ze daar kopen kan mogelijk wel, maar dat is wel een erg hoop gedoe.
   
   Groet, Jonas
7. hirshi 26 augustus 2018 17:42

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Ishares MSCI world zijn vooral geschikt als benchmark. Er is veel handel in. Ook in euro's en je hoeft er niet voor te verhuizen naar een ander land.
   
   Ik kijk er dagelijks naar want het is een afspiegeling van de waardering van de ontwikkelingen van de wereldeconomie.
   
   De uitdaging is deze tracker te verslaan.
8. ffff 26 augustus 2018 17:53

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13777

     Gegeven: 18026

   •    Aantal posts: 38.353

   Black Pike,
   
   Er is al 40 jaar eindeloos gediscussieerd hoe je eenmaal behaalde resultaten kunt behouden. Het kopen van putopties is gewoon een dure , heel dure verzekering betalen, die pas rendeert als de beurs in elkaar stort, maar als dat niet gebeurt gaat er ook een flink deel van je behaalde resultaat weg.
   
   Iedereen neemt zijn eigen beslissing, maar als je je niet meer goed voelt bij deze markten, gewoon je aandelen ( gedeeltelijk ) verkopen.
   
   Peter
9. haas 26 augustus 2018 18:08

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   mss wat ontspanning zoeken ?
   www.youtube.com/watch?v=AuEv942wOZs
   
   'n wereld zonder wasmachines
   
   OF deze ?
   www.youtube.com/watch?v=_q8s93klams
   
10. Black pike 26 augustus 2018 23:53

    auteur info

    • Black pike

      Lid sinds: 04 aug 2005

      Laatste bezoek: 24 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 35

    Op ontspanning zit ik hier niet te wachten, ook al is dit de koffiehoek.
    
    Putopties zijn dus kennelijk duur, ik zou ook callopties kunnen schrijven. Als je de aandelen hebt is het risico beperkt volgens mij. overigens heb ik niet de Ishares MSCI, maar de Vanguard global stock index fund.
    
    Ook zit ik nog aan (fysiek) goud te denken, wat gouden tientjes in een kluisje voor een echt diepe crisis als goud de veilige haven is.
    
    De markt proberen te timen en uitstappen of een stop-loss heb ik geen goede ervaringen mee.
11. DeZwarteRidder 27 augustus 2018 07:03

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Black pike schreef op 26 augustus 2018 23:53:

    Op ontspanning zit ik hier niet te wachten, ook al is dit de koffiehoek.
    
    Putopties zijn dus kennelijk duur, ik zou ook callopties kunnen schrijven. Als je de aandelen hebt is het risico beperkt volgens mij. overigens heb ik niet de Ishares MSCI, maar de Vanguard global stock index fund.
    
    Ook zit ik nog aan (fysiek) goud te denken, wat gouden tientjes in een kluisje voor een echt diepe crisis als goud de veilige haven is.
    
    De markt proberen te timen en uitstappen of een stop-loss heb ik geen goede ervaringen mee.
    

    Call-opties schrijven is zeer onverstandig, want dan mis je alle grote stijgingen, maar niet de grote dalingen.
    
    5 à 10% goud(mijnen) is niet verkeerd, zeker nu de goudprijs zo laag is. Het is niet geschikt voor crisissen, maar wel voor grote inflatie.
12. haas 27 augustus 2018 09:18

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    Black pike schreef op 26 augustus 2018 23:53:

    Op ontspanning zit ik hier niet te wachten, ook al is dit de koffiehoek.
    
    Putopties zijn dus kennelijk duur, ik zou ook callopties kunnen schrijven. Als je de aandelen hebt is het risico beperkt volgens mij. overigens heb ik niet de Ishares MSCI, maar de Vanguard global stock index fund.
    
    Ook zit ik nog aan (fysiek) goud te denken, wat gouden tientjes in een kluisje voor een echt diepe crisis als goud de veilige haven is.
    
    De markt proberen te timen en uitstappen of een stop-loss heb ik geen goede ervaringen mee.
    

    u wilt uw stijgingen van de laatste tijd veiligstellen ?
    
    A.
    gewoon alles verkopen en wachten op nwe keuzes?
    B.
    Blijven zitten:
    uw vanguard fonds belegd voor 60% in USA,de rest in VK en EU
    als u denk dat USA verder stijgt is blijven zitten the best?
    U loopt wel valuta risico met 60% in $
    Heo ernstig is het als uw huidge belegging wat daalt de komende 12 mnd ?
    C
    u zoekt stijging ?
    uw keuze zouden kunnen zijn dat u 'n ETF azie/emerging markets kiest
    China is de laatste tijd nl behoorlijk gedaald
    D,
    of kiezen voor enkele aandelen waarvan u verwacht dat die zullen gaan stijgen ?
    
    PS:een sterke stijger onder de ETF 's vanaf 1 Januari = ETF technologie
    Ik wens u veel succes met uw keuzes
13. ffff 27 augustus 2018 10:28

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Black pike,
    
    Je slaat de spijker op zijn kop: Je schrijft: Ik heb niet zo goede ervaringen met het timen van de markt.
    
    Dan heb je dus ook geen echt goed zicht op of het zin heeft flink opties aan te schaffen.
    
    Houd het simpel: Wantrouw je de boel: Verkopen en al die opgedrongen berurshandel die alleen maar goed is voor de beurswereld aan je voorbij laten gaan.
    
    Beleggen is gewoon investeren in bedrijven waarvan je verwacht dat ze zich goed ontwikkelen en winst maken en dat uitbetalen in de vorm van dividend en het liefst zonder dividendbelasting.
    
    Al de rest is proberen de toekomst te voorspellen en dat weet uiteindelijk geen mens.
    
    Als je geld echt niet nodig hebt, kun je ook overwegen stukje in fysiek goud om te zetten, dus bijv. Krugerrands kopen. Momenteel Turkse braderieprijzen!
    
    Peter
14. rene l 27 augustus 2018 11:42

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10140

      Gegeven: 1524

    •    Aantal posts: 10.321

    quote:

    ffff schreef op 27 augustus 2018 10:28:

    Houd het simpel: Wantrouw je de boel: Verkopen en al die opgedrongen berurshandel die alleen maar goed is voor de beurswereld aan je voorbij laten gaan.
    
    Al de rest is proberen de toekomst te voorspellen en dat weet uiteindelijk geen mens.
    
    Peter
    

    Zo is het maar net Peter.
    
    De beurs proberen te voorspellen is een utopie en als je het niet vertrouwd is cash best wel rustgevend.
    
    Het was wel lachen afgelopen weekend op meerdere forum's, sommigen werden hartstikke gek van blinde paniek en hebben waarschijnlijk de nodige nachtmerries gehad.
    
    Tja, hoe kun je je het best indekken tegen een crash, er zijn genoeg mogelijkheden.
    
    Koop flink wat puts of turbo's short, maar ja, als die dan niet komt dan ben je je complete investering kwijt en je rendement op aandelen loopt een flinke deuk op.
    
    Of verkoop wat futures die redelijkerwijs net zo zullen stijgen in waarde als dat je algehele porto daalt, eigenlijk schiet je daar dus ook niets mee op.
    
    Ook kun je op je aandelen onderliggend wat calls schrijven, opties moeten dan wel beschikbaar zijn.
    Misschien een idee, schrijf wat gedekte calls met een looptijd van een half jaar en kies een uitoefenprijs zo'n 25% onder de huidige koers.
    Komt de crash, dan kun je ze eventueel waardeloos af laten lopen of eventueel veel goedkoper terugkopen.
    Wel heb je het voordeel dat je in de tussentijd wat geld tot je beschikking hebt voor de dagelijkse uitgaven.
    En als de beurzen in de tussentijd weer wat herstellen dan hou je er geld aan over.
    
    Maar dan moet de crash wel komen.
    
    Ook is er een mogelijkheid dat er nu nog helemaal geen crash komt en dat de beurzen in Europa nog een aantal jaren door zullen stijgen.
    Dit is ook mogelijk, want stel je nu eens voor, er komt een crash van 25%, beurzen zullen dan in waarde zo'n 3 jaar in tijd teruggeworpen worden.
    Dit lijkt mij niet echt logisch gezien de bedrijfsresultaten en de waarderingen.
    
    Waar ik mij wel zorgen over maak zijn de waarderingen in de States, deze zijn volgens mij compleet uit het lood geslagen.
    
    En dit alles is nu juist ook zo leuk aan beleggen, er is altijd wel wat te doen, het gaat niet vanzelf, en elke dag leer je weer wat bij mits je er voor open wilt staan.
    
    Ik zeg maar zo, wie schrijft die blijft, en de nodige cash achter hand om niet in financiele problemen te komen zorgt voor een goede en broodnodige nachtrust.
15. DeZwarteRidder 27 augustus 2018 12:00

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    Het beste advies voor een belegger is dit: KISS....!!!
16. Black pike 27 augustus 2018 14:52

    auteur info

    • Black pike

      Lid sinds: 04 aug 2005

      Laatste bezoek: 24 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 35

    Hmmm, even de conclusies die ik hieruit haal:
    - opties te duur en lastig te timen
    - wat edelmetaal erbij is interessant
    - cash is niet het probleem, ik werk nog en heb 2/3 van mijn vermogen liquide
    - en verder stil zitten als je geschoren wordt
    
    Overigens wil ik nog wel verder kijken naar het timen van omslag. In het verleden volgde ik mijn gevoel gevoed door de media, maar als data scientist zie ik meerdere bronnen waarmee een model te maken is. Ook als accuracy maar beperkt is zou ik dit kunnen gebruiken om de aanschaf van putopties te timen.
    
    
17. DeZwarteRidder 27 augustus 2018 14:56

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9454

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Black pike schreef op 27 augustus 2018 14:52:

    Hmmm, even de conclusies die ik hieruit haal:
    - opties te duur en lastig te timen
    - wat edelmetaal erbij is interessant
    - cash is niet het probleem, ik werk nog en heb 2/3 van mijn vermogen liquide
    - en verder stil zitten als je geschoren wordt
    Overigens wil ik nog wel verder kijken naar het timen van omslag. In het verleden volgde ik mijn mijn gevoel gevoed door de media, maar als data scientist zie ik meerdere bronnen waarmee een model te maken is. Ook als accuracy maar beperkt is zou ik dit kunnen gebruiken om de aanschaf van putopties te timen.
    

    Volgens de meest succesvolle belegger ter wereld (Warren Buffett) is timing zinloos, vooral omdat je dan meestal de grootste stijgingen misloopt.
18. ffff 27 augustus 2018 15:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Black pike,
    
    Je schrijft: Als data scientist zie ik meerdere bronnen waarmee een model te maken is...…
    
    DAT zal ongetwijfeld waar zijn. Maar nu de afgelopen 40 jaar praktijk: Honderden, waarschijnlijk duizenden scientists, individueel, dan wel in groepsverband verbonden aan alle mogelijke instituten dachten ook zoiets in elkaar te kunnen steken.
    
    Het mooiste voorbeeld zijn natuurlijk de Nobelprijswinnaars die een miljardenfonds bestuurden en zwaar het schip in gingen.
    
    Het punt is dat er altijd wel iets in elkaar te steken valt, maar je pas over tien of twintig jaar weet of het zin heeft gehad. Wat we vandaag WEL weten is dat het heel vaak geen zin heeft gehad. Je moest eens weten hoeveel hedgefunds de afgelopen dertig jaar volstrekt verkeerd zaten. Ja maar, toch ook die goed boerden… Tja, maar als je dan een fonds nam die vele hedgefunds in portefeuille hadden, dan was je niet beter af dan zelf wat in elkaar te knutselen.
    
    Ik raad je sterk de draad van Jorvo ( fundamentele analyse bij beleggen ) aan die momenteel in de KK van IEX loopt. Daar moet je je tijd voor nemen, maar daar staan behartenswaardige adviezen in.
    
    Wel de tijd daarvoor nemen en wellicht zelfs twee keer lezen !
    
    Peter
    
    
19. Twinkeling 27 augustus 2018 15:52

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Koop put 550 dec 2022
    Verkoop put 450 dec 2022
    
    Doorrollen volgend jaar zomer.
20. haas 27 augustus 2018 17:08

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    binnekort staatsloterij: 10-9: 1/5 staatslot: 3 euro