Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. ValueChaser 15 november 2018 17:39

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 976

   quote:

   Sander1234 schreef op 15 november 2018 16:43:

   Ik maak me nu zorgen dat onze Houdini de cijfers straks gaat aangrijpen om nog meer te verkopen. Waardoor wij als aandeelhouders kansloos zijn. En dus kan je misschien beter toch ergens anders je geld insteken. Want als zij gaan verkopen sta je echt machteloos
   

   Het is niet alleen Hodenius, meer dan een kwart van alle aandelen staat uit bij insiders. En die zullen ook vroeger of later een keer willen cashen, dan kan het pas echt hard omlaag gaan.
2. Ayous 15 november 2018 17:45

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   ValueChaser schreef op 15 november 2018 17:39:

   [...]
   Het is niet alleen Hodenius, meer dan een kwart van alle aandelen staat uit bij insiders. En die zullen ook vroeger of later een keer willen cashen, dan kan het pas echt hard omlaag gaan.
   

   Op enig moment ligt er wel een bodem. Tegen deze koers straks wel een goede overnamekandidaat.
3. [verwijderd] 15 november 2018 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 15 november 2018 17:39:

   [...]
   Het is niet alleen Hodenius, meer dan een kwart van alle aandelen staat uit bij insiders. En die zullen ook vroeger of later een keer willen cashen, dan kan het pas echt hard omlaag gaan.
   

   Kromme vergelijking, maar ik maak ze toch:
   * Musk bezit 20% van TSLA
   * Bezos bezit 18% van AMZN
   * In de hoogdagen van MSFT (1996) had Gates 25% van Microsoft in handen. Bij beursintroductie zelfs 45%
   
   Da's telkens bij één persoon. Meer zelfs, Gates staat momenteel onder de 2%, dus al 90% van zijn aandelen verkocht (en tegen volgend jaar niets meer). En toch heeft niemand ooit gezegd dat dat een probleem is (en heeft de aandelenprijs daar niet onder geleden).
   
   Het hoeft dus geen probleem te zijn...
4. Ayous 15 november 2018 18:24

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   Kaybel schreef op 15 november 2018 18:02:

   [...]
   
   Kromme vergelijking, maar ik maak ze toch:
   * Musk bezit 20% van TSLA
   * Bezos bezit 18% van AMZN
   * In de hoogdagen van MSFT (1996) had Gates 25% van Microsoft in handen. Bij beursintroductie zelfs 45%
   
   Da's telkens bij één persoon. Meer zelfs, Gates staat momenteel onder de 2%, dus al 90% van zijn aandelen verkocht (en tegen volgend jaar niets meer). En toch heeft niemand ooit gezegd dat dat een probleem is (en heeft de aandelenprijs daar niet onder geleden).
   
   Het hoeft dus geen probleem te zijn...
   

   Wat je zegt, kromme vergelijking.
   
   Buiten dit forum zijn er momenteel te weinig mensen met veel vertrouwen in FT. En dat is heel terecht gezien de insider transacties, teleurstellende q2 en q3 cijfers en ‘eerst zien dan geloven’ verwachtingen over q4. Daarnaast zijn er zorgen over toenemende concurrentie en de kwetsbaarheid van het verdienmodel in combi met de moeite die het kost andere markten te betreden (oa de valutamarkt). Tot er nieuws komt dat bovenstaande zorgen wegneemt, blijft het sappelen.
5. Sander1234 15 november 2018 19:22

   auteur info

   • Sander1234

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 1.521

   Ik ben serieus voor de eerste keer serieus aan het twijfelen geraakt om afscheid te nemen. Geen fijne gedachte eigenlijk. Maar ik vind toch dat ik moet kijken naar de feiten en die zijn als volgt; markt is volatitieler in de afgelopen twee maanden dan de 2 jaar ervoor. Toch zie je dit niet terug in de koers. Er zijn zoveel onzekerheden in de wereld en we zitten in een absolute hoogconjunctuur ( kans op een recessie volgend jaar is meer dan reeel) . Toch zie je dit niet terug in de koers. Grootaandeelhouder die verkoopt op dit moment. Koers zal hierdoor niet stijgen. Inderdaad beter Virtu kunnen kopen, misschien alsnog doen..
6. Donaldus 15 november 2018 20:04

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   Flow maakt nog wel een inhaalslag. Ik zit naast Flow ook in Virtu. Diversificatie is wel zo veilig.
7. [verwijderd] 15 november 2018 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sander1234 schreef op 15 november 2018 19:22:

   Ik ben serieus voor de eerste keer serieus aan het twijfelen geraakt om afscheid te nemen. Geen fijne gedachte eigenlijk. Maar ik vind toch dat ik moet kijken naar de feiten en die zijn als volgt; markt is volatitieler in de afgelopen twee maanden dan de 2 jaar ervoor. Toch zie je dit niet terug in de koers. Er zijn zoveel onzekerheden in de wereld en we zitten in een absolute hoogconjunctuur ( kans op een recessie volgend jaar is meer dan reeel) . Toch zie je dit niet terug in de koers. Grootaandeelhouder die verkoopt op dit moment. Koers zal hierdoor niet stijgen. Inderdaad beter Virtu kunnen kopen, misschien alsnog doen..
   

   Zo verschillend kun je soms denken. Ik ben juist al mijn calls die in de afgelopen week verkocht had om elders mijn geluk te beproeven, weer (goedkoper) aan het terugkopen.
   En dat doe ik omdat de markt nog steeds erg volatiel is. Ik had verwacht dat deze maand de VIX weer naar de 13 terug zou keren. Maar dat is tot nu toe niet gebeurd. Vandaag ook weer een flinke fluctuatie in de VIX op een hoog nivo.
   
   Het kan niet anders dan dat dit FT winst moet opleveren. Dat zie je ook aan de koers van Virtu.
   Misschien blijft de koersstijging van FT uit, omdat de nuchtere Nederlandse beleggers denken van eerst zien dan geloven. Dan zou de koers pas begin volgend jaar als de 4e kwartaalresultaten gepubliceerd worden een boost krijgen.
   
   Maar als de winst in het 4e kwartaal inderdaad zo veel hoger gaat uitpakken, zal dat tevoren wellicht al uitkomen, en kan dus de komende weken, maanden opeens bij de beleggers het kwartje vallen en de koers omhoog zwiepen.
   
   Ik speculeer, vanwege het verloop van de VIX sinds 1 oktober jl, op een flink hogere koers in begin 2019. Als morgen en de komende beursdagen de koers niet stijgt of zelfs gaat dippen, koop ik verder bij.
   Zonder risico geen winst (of verlies)
   
8. [verwijderd] 15 november 2018 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgende week verwacht ik de cijfers van de maand oktober, die gepubliceerd gaan worden. Daar ben ik heeeeeel benieuwd naar.
9. [verwijderd] 15 november 2018 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ayous schreef op 15 november 2018 18:24:

   [...]
   
   Buiten dit forum zijn er momenteel te weinig mensen met veel vertrouwen in FT. En dat is heel terecht gezien de insider transacties, teleurstellende q2 en q3 cijfers en ‘eerst zien dan geloven’ verwachtingen over q4. Daarnaast zijn er zorgen over toenemende concurrentie en de kwetsbaarheid van het verdienmodel in combi met de moeite die het kost andere markten te betreden (oa de valutamarkt). Tot er nieuws komt dat bovenstaande zorgen wegneemt, blijft het sappelen.
   

   Ondertussen draait Flow Traders een recordjaar.
   
   Koers winstverhouding op basis van 2018 ergens tussen 7 en 8.
   
   
10. Astuague 15 november 2018 21:04

    auteur info

    • Astuague

      Lid sinds: 21 dec 2015

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 135

    Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden alrob! Het besef bij de massa komt vaak (te) laat. Ik ben me momenteel aan het inladen met callopties. DE VIX in amerika doorprikt voortdurend de 20 en ook in Europa worden op sommmige momenten de aandelen eruit gekieperd. Bovendien lijkt er mij een giftige cocktail te bestaan van geopolitieke elementen en een economie die aan het terugdraaien is. Dit gaat nog lelijk uitpakken voor de aandelenbeurzen. Long in flow it is.
11. Ayous 15 november 2018 21:24

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 november 2018 21:04:

    [...]
    
    Ondertussen draait Flow Traders een recordjaar.
    
    Koers winstverhouding op basis van 2018 ergens tussen 7 en 8.
    
    

    Voor de markt en dus de koersbepaling is vooral de verwachte winst over 2019 en verder van belang. Een goed q4 is wel bevorderlijk natuurlijk, maar al genoemde zorgen overheersen momenteel. Op basis van verwachte resultaten over 2019 en verder blijft de waardering vh aandeel nu steken tussen de EUR 26 en 29. De marktverwachting is blijkbaar een WPA van zo’n EUR 1.80 - 2.00
12. [verwijderd] 15 november 2018 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag weer 5 cent WPA extra voor Q4 volgens de formule. Gaat lekker.
13. [verwijderd] 15 november 2018 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    piethein1994 schreef op 15 november 2018 21:54:

    Vandaag weer 5 cent WPA extra voor Q4 volgens de formule. Gaat lekker.
    

    Bedankt voor de herinnering piethein1994.
    
    ==============================================
    
    Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:
    
    Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.
    
    De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.
    
    De formule luidt:
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Disclaimer: De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld, maar dat biedt uiteraard geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. Aan de andere kant is het wel de beste indicatie die beschikbaar is.
    
    ===============================================================
    
    Dan de huidige stand van zaken:
    
    Na gisteren was ook vandaag weer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 2,4%.
    
    Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
    
    

    • 25 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 10 dagen in Q4

    • 10 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 4 dagen in Q4

    • 4 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 0 dagen in Q4

    De formule zou nu voor 2018 een minimale EPS voorspellen van:
    
    

    • Minimale EPS € 3,72 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 30 beursdagen te gaan)*

    • Een Q4 EPS van € 0,88 (met nog 30 beursdagen te gaan)*

    * Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
    * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
    
    
14. [verwijderd] 15 november 2018 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor wie denkt dat FT niet kan stijgen door de verkopen van Hodenius de volgende link:
    www.trivano.com/aandeel/flow-traders....
    
    Hierop is te zien dat in de vorige verkoopperiode van Hodenius de koers steeg...
    Bovendien, Hodenius heeft de afgelopen dagen niets verkocht en toch daalt de koers.
    
    Stukje research van mijn kant:P
15. Slnc 15 november 2018 22:53

    auteur info

    • Slnc

      Lid sinds: 03 okt 2015

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 184

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.621

    quote:

    piethein1994 schreef op 15 november 2018 21:54:

    Vandaag weer 5 cent WPA extra voor Q4 volgens de formule. Gaat lekker.
    

    LOL je bent gek als je serieus denkt dat ze vandaag 5 cent wpa verdient hebben
16. Ayous 15 november 2018 23:12

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    piethein1994 schreef op 15 november 2018 22:39:

    Voor wie denkt dat FT niet kan stijgen door de verkopen van Hodenius de volgende link:
    www.trivano.com/aandeel/flow-traders....
    
    Hierop is te zien dat in de vorige verkoopperiode van Hodenius de koers steeg...
    Bovendien, Hodenius heeft de afgelopen dagen niets verkocht en toch daalt de koers.
    
    Stukje research van mijn kant:P
    

    Het kwaad is al lang geschied. Niemand vertrouwt het nu meer. Zie eerdere posts. Elke dag dat vertrouwenwekkende berichten uitblijven houden partijen het voor gezien. Morgen koers weer naar beneden.
17. [verwijderd] 15 november 2018 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Slnc schreef op 15 november 2018 22:53:

    [...]
    
    LOL je bent gek als je serieus denkt dat ze vandaag 5 cent wpa verdient hebben
    

    Deze formule had toch echt van 2014 t/m 2018 t/m Q3 de EPS op jaarbasis vrij nauwkeurig voorspelt.
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Het is onmogelijk dat een formule voor vijf totaal verschillende jaren (qua EPS) werkt zonder dat de relatie er ook werkelijk is.
    
    Daarbij is het ook pure logica. Op dagen met veel beweging verdient Flow Traders geld.
    
    Getekend, De GEK
    
    
18. Ayous 15 november 2018 23:42

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 15 november 2018 23:20:

    [...]
    
    Deze formule had toch echt van 2014 t/m 2018 t/m Q3 de EPS op jaarbasis vrij nauwkeurig voorspelt.
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Het is onmogelijk dat een formule voor vijf totaal verschillende jaren (qua EPS) werkt zonder dat de relatie er ook werkelijk is.
    
    Daarbij is het ook pure logica. Op dagen met veel beweging verdient Flow Traders geld.
    
    Getekend, De GEK
    
    

    Als je formule uitkomt in q4 verdien je veel hulde. Ben er zelf wat sceptisch over, maar jij hebt er tenminste goed over nagedacht!
19. [verwijderd] 16 november 2018 06:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Slnc schreef op 15 november 2018 22:53:

    [...]
    
    LOL je bent gek als je serieus denkt dat ze vandaag 5 cent wpa verdient hebben
    

    Ik zeg toch volgens de formule.
20. [verwijderd] 16 november 2018 06:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 15 november 2018 23:12:

    [...]
    
    Het kwaad is al lang geschied. Niemand vertrouwt het nu meer. Zie eerdere posts. Elke dag dat vertrouwenwekkende berichten uitblijven houden partijen het voor gezien. Morgen koers weer naar beneden.
    

    Niemand vertrouwt het meer, daarom staat de koers ook op 0 euro... Er zijn genoeg mensen die "het" wel vertrouwen, waaronder ik.