Nyrstar BE0974294267

Nyrstar 2018

1. [verwijderd] 21 november 2018 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit was de boodschap van Nyrstar deze morgen :
   
   1. We hebben op korte termijn veel meer geld nodig om verder te kunnen werken (krediet)
   2. We hebben Port Pirie daarvoor in pand moeten geven
   3. We gaan onze schulden ‘herstructureren’ in overleg met Morgan Stanley.
   
   Ik had gehoopt op een andere mededeling en zie niet goed welk positief nieuws er nog zou kunnen maar tenzij bepaalde activa (met uitzondering van PP dat reeds in pand is) kunnen verkocht worden maar het is niet evident iets te verkopen met het mes op de keel.
2. nightrider 21 november 2018 13:31

   auteur info

   • nightrider

     Lid sinds: 23 jan 2012

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 666

   quote:

   djyves schreef op 21 november 2018 13:23:

   is het nog mogelijk dat deze koers terug naar een 2 € stijgt en zo ja, wat zou er dan moeten gebeuren hiervoor?
   
   

   Dat er een zeer kapitaalkrachtige zot alles opkoopt. Kutaandeel. Van veelbelovend bedrijf bij beursdebuut is er niet veel meer over, Volgende link zegt alles.
   
   www.euronext.com/en/products/equities...
3. [verwijderd] 21 november 2018 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen.
   Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast...
   Ik niet snappen...
4. figges 21 november 2018 13:40

   auteur info

   • figges

     Lid sinds: 13 nov 2017

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 1785

   •    Aantal posts: 1.151

   quote:

   Limburgia schreef op 21 november 2018 13:39:

   Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen.
   Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast...
   Ik niet snappen...
   

   ikke wel.. in hun ogen is nyrstar dus geen 2.5 euro per aandeel waard
5. [verwijderd] 21 november 2018 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   figges schreef op 21 november 2018 13:40:

   [...]ikke wel.. in hun ogen is nyrstar dus geen 2.5 euro per aandeel waard
   

   Ze pompen er nu anders zo'n beetje tegen de 6 euro per aandeel in...
6. figges 21 november 2018 13:46

   auteur info

   • figges

     Lid sinds: 13 nov 2017

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 1785

   •    Aantal posts: 1.151

   quote:

   Limburgia schreef op 21 november 2018 13:45:

   [...]
   
   Ze pompen er nu anders zo'n beetje tegen de 6 euro per aandeel in...
   

   Wacht maar als de kleine lettertjes van de deal boven komen.. niets voor niets
7. [verwijderd] 21 november 2018 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eind dit jaar staan we 2
   
8. A3aan 21 november 2018 13:54

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4593

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 13.578

   quote:

   djyves schreef op 21 november 2018 13:52:

   eind dit jaar staan we 2
   
   

   Gelooft U het zelf? Of bedoelt U twee cent
9. [verwijderd] 21 november 2018 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @djyves en A3aantje, volgens mij kan het nog altijd alle richtingen uit of zie ik het verkeerd...?
10. Macron 21 november 2018 13:57

    auteur info

    • Macron

      Lid sinds: 28 jun 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.398

    De reddingsboei is op zich goed voor Nyrstar. Het is er wel één in open zee. Ze kunnen het geld enkel gebruiken om mee te werken. Maw bewijzen dat ze op de juiste weg zitten. Als het bewijs geleverd wordt, zal de koers stijgen en komt er een emissie om Trafigura terug te betalen. Anders halen ze Nyrstar gewoon binnen. Jammer, deze morgen met 2ct mijn verkooppunt gemist. Heb dan maar genoegen genomen met een stoploss op 1,195 Koop ze onder 0,85 terug als ze daar geraken.
11. [verwijderd] 21 november 2018 13:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na het vermeende goede nieuws van vandaag (eigenlijk slecht nieuws want er moesten dringend nieuwe en grote kredieten om te kunnen blijven werken komen met inpandgeving van het belangrijkste actief) morgen de grote ontnuchtering vrees ik
12. [verwijderd] 21 november 2018 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De opa van Juul schreef op 21 november 2018 10:13:

    [...]
    
    Wat je bedoelt met ik doe al 15 jaar vennootschapsboekingen, hoop ik dat je dat als hobby doet. Zou je niet graag als "boekhouder" willen hebben. Wat een onzin dat de fiscus geen belangstelling heeft voor boekwaarden. Wel eens gehoord van een fiscale balans en een commerciële balans en wat de verschillen zijn?
    
    De boekwaarde op een commerciële balans heeft nooit te maken met een werkelijke waarde en dat is nu waar het om gaat. In een gezond bedrijf is de boekwaarde altijd lager dan de werkelijke waarde.
    
    Graag einde discussie
    
    

    Wel, ik hoop dan dat u ook onderneemt als hobby, want u roept luid en heeft zo te zien graag het laatste woord, maar u kent duidelijk het verschil niet tussen fiscaliteit en boekhouding, en u vindt dat boekwaarden cijferlucht zijn, terwijl ze dan weer meteen belangrijk zouden zijn voor de fiscus. Fiscaliteit is enkel het deelaspect van de boekhouding dat slaat op taxatie, boekhouding op zich is veel breder en is er niet enkel om de belastingcontroleur te plezieren. Boekhouding is niet gelijk aan fiscaliteit.
    
    Omdat u de termen fiscale en commerciële balans gebruikt, vermoed ik dat u Nederlander bent. In België moeten enkel jaarrekeningen neerlegd worden, maar in wezen zijn deze niet verschillend omdat deze moeten toegelicht worden waar het fiscale luik afwijkt van de werkelijkheid.
    
    BINNEN het taxatiekader van een vennootschap zal het de fiscus een worst wezen wat de boekwaarde of werkelijke waarde van de vennootschap in kwestie is. Alhoewel, afgunstige belastingcontroleurs bestaan ook. Belastingen worden binnen een vennootschap in essentie geheven op inkomsten, niet op waarde. In België althans. Gelukkig maar en hopelijk blijft het ook zo, laten we politici vooral niet meer krankzinnige ideeën geven. Behalve, zoals ik zei, als het gaat om transacties buiten de eigenlijke vennootschap zoals aandelentransacties waar meerwaarden ontstaan of kunstmatige aftrekken zoals de notionele interestaftrek die gebaseerd zijn op het eigen vermogen. Hoe de boekwaarde van een bedrijf dus een "fiscale grootheid" kan zijn, moet ik nog steeds van u vernemen. Ik ken wiskundige grootheden, natuurkundige grootheden, ... .
    
    Dat de werkelijke waarde van een goed draaiend bedrijf best altijd hoger is dan de boekwaarde, daarmee trapt u een open deur in. Maar, de werkelijke waarde is in de praktijk vaak een dubieuze maatstaf. Daar waar de boekwaarde een conservatief en vaststaand cijfergegeven is, is de werkelijke waarde dat vaak niet! U kent het misschien: de merknaam, de faam, de knowhow, het klantenbestand, de omzet, ... de slagroom kan in sommige waarderingsverslagen niet genoeg opgeklopt worden. Tot de overnemer dan soms uiteindelijk met de feiten, de banken en ja, die betekenisloze saaie boekwaarde, geconfronteerd wordt en beseft dat hij weinig meer dan de boekwaarde heeft gekocht tegen premiumtarieven.
    
    De fout die u bovendien maakt, is meteen ook te poneren dat het omgekeerde altijd geld en dat bij een bedrijf in moeilijkheden de werkelijke waarde steeds lager moet zijn dan de boekwaarde, of zelfs gelijk aan nul. Dat is helemaal niet noodzakelijk zo. Het gebeurt wel vaker dat dit zo is of blijkt, bijvoorbeeld door de aanwezigheid van waardeloze (vaak immateriële) activa in de boeken of uitgeputte kredieten die niet tijdig als schuld geboekt werden, maar dit is absoluut geen vaststaand gegeven.
    
    Zeker en vast graag einde discussie, ik heb belangrijker cijferwerk te doen dan dit.
13. nightrider 21 november 2018 14:27

    auteur info

    • nightrider

      Lid sinds: 23 jan 2012

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 666

    Hola, dat is een serieuze boterham hoor
14. A3aan 21 november 2018 14:31

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4593

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    quote:

    Macron schreef op 21 november 2018 13:57:

    De reddingsboei is op zich goed voor Nyrstar. Het is er wel één in open zee. Ze kunnen het geld enkel gebruiken om mee te werken. Maw bewijzen dat ze op de juiste weg zitten. Als het bewijs geleverd wordt, zal de koers stijgen en komt er een emissie om Trafigura terug te betalen. Anders halen ze Nyrstar gewoon binnen. Jammer, deze morgen met 2ct mijn verkooppunt gemist. Heb dan maar genoegen genomen met een stoploss op 1,195 Koop ze onder 0,85 terug als ze daar geraken.
    

    Trafigura heeft in principe het enige deel wat nog waarde heeft gekocht gezien de zekerheidstelling. Gaat de boel failliet dan hebben ze dat deel en andere aandeelhouders krijgen dan gewoon niets. Bij faillissement gaat de curator de boel verkopen aan de meest biedende en dan kan het wel eens zo zijn dat Trafigura dan meer moet betalen of dat een concurrent aan de haal gaat het die mijnen.
    
    Heel slimme zet. Ik denk niet dat andere aandeelhouders nog kunnen rekenen op veel hogere beurskoers. Die staan gewoon buiten spel. Dus terug kopen voor 85 cent zou ik niet meer doen. Veel te link, dit lek geschoten schip.
15. [verwijderd] 21 november 2018 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Macron, daar volg ik A3aantje in...
16. Macron 21 november 2018 14:45

    auteur info

    • Macron

      Lid sinds: 28 jun 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.398

    quote:

    A3aantje schreef op 21 november 2018 14:31:

    [...]
    
    Trafigura heeft in principe het enige deel wat nog waarde heeft gekocht gezien de zekerheidstelling. Gaat de boel failliet dan hebben ze dat deel en andere aandeelhouders krijgen dan gewoon niets. Bij faillissement gaat de curator de boel verkopen aan de meest biedende en dan kan het wel eens zo zijn dat Trafigura dan meer moet betalen of dat een concurrent aan de haal gaat het die mijnen.
    
    Heel slimme zet. Ik denk niet dat andere aandeelhouders nog kunnen rekenen op veel hogere beurskoers. Die staan gewoon buiten spel. Dus terug kopen voor 85 cent zou ik niet meer doen. Veel te link, dit lek geschoten schip.
    

    Ze hebben tot half 2020 tijd om hun trein op de rails te krijgen. 2019 ziet er veelbelovend uit, dus is er kans op slagen. Voor Nyrstar was dit de enige optie. 0,85 is niet zoveel als je die koers vandaag krijgt. Waarmee ik niet wil zeggen dat het een goede prijs long term is. Je mag er zeker van zijn dat als de koers opveert, ze daarvan gebruik zullen (moeten) maken voor een emissie. Uiteindelijk is dat "werkingsgeld" en mogen ze het voor niets anders gebruiken. De 350mlj moeten nog altijd betaald worden volgend jaar. Dit aandeel kun je alleen nog traden, meer niet.
17. [verwijderd] 21 november 2018 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb het schip verlaten na de voor mij ontgoochelende berichten van deze morgen. Vermoedelijk sluit Nyrstar vandaag nog wat boven de slotkoers van gisteren maar daarna vrees ik de totale afgang in afwachting van de schuldherschikking. Zie niet goed wat hier nog iets kan aan veranderen. Dat Nyrstar vandaag zoveel bijkomende kredieten nodig heeft op korte termijn om de continuiteit te verzekeren en daarvoor zijn belangrijkste actief moest in pand geven, is niet hoopvol voor de nabije toekomst. Jammer, maar toch succes gewenst aan diegenen die blijven zitten.
18. [verwijderd] 21 november 2018 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is een self forfilling prophecy.Men praat het aandeel naar beneden.Hetzelfde gebeurt op sociale media met personen.Natuurlijk wilt niemand investeren en als andere bedrijven nu cash willen bij elke bestelling dan wordt het erg moeilijk.Vergelijk het met een huis kopen of een auto ,enkel als men cash heeft.Dit geld is nodig om te kunnen blijven werken.Trafigura is niet geinteresseerd om dit bedrijf op te kopen,ze hebben de know how daar niet voor.Ze zijn enkel geinteresseerd in hogere koersen.
19. [verwijderd] 21 november 2018 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jokeltje schreef op 21 november 2018 14:57:

    Ik heb het schip verlaten na de voor mij ontgoochelende berichten van deze morgen. Vermoedelijk sluit Nyrstar vandaag nog wat boven de slotkoers van gisteren maar daarna vrees ik de totale afgang in afwachting van de schuldherschikking. Zie niet goed wat hier nog iets kan aan veranderen. Dat Nyrstar vandaag zoveel bijkomende kredieten nodig heeft op korte termijn om de continuiteit te verzekeren en daarvoor zijn belangrijkste actief moest in pand geven, is niet hoopvol voor de nabije toekomst. Jammer, maar toch succes gewenst aan diegenen die blijven zitten.
    

    bij mij hetzelfde alles buiten met kleine winst
20. [verwijderd] 21 november 2018 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Limburgia schreef op 21 november 2018 13:39:

    Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen.
    Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast...
    Ik niet snappen...
    

    Omdat ze teveel hoedjes dragen: verlies aan een kant betekent winst aan de andere. Dit zouden ze beslist wel willen, denk ik, maar dan moet het veel goedkoper en met veel minder risico. En dat is precies wat ze onderhandeld hebben. Gaat het goed dan plukken ze de vruchten als aandeelhouder met gecontroleerd risico als schuldeiser, gaat het slecht dan krijgen ze aandelen zo goed als gratis (met huidig aandeel als referentie) in handen en bezitten stevig onderpand. Zoals ik gisteren al schreef hoop ik enkel dat Nyrstar niet in een positie terechtkomt waar Trafigura via tal van invalswegen wil aansturen op een faling omdat het hen uiteindelijk beter zou uitkomen, want dan wordt het pas modderig. Dan zit je met een soort hypocriete referentieaandeelhouder met een waaier aan belangen.