Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - november 2018

1. [verwijderd] 24 november 2018 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   juist, assets verkopen betekent o.a. schuld verminderen en dus minder financieringslast en dus ook minder gevoelig voor oplopende rente;
   gisteren weer ingestapt met calls. Al eerder 30 k aan december calls gehad maar tijdig (met bescheiden winst) verkocht; waren in december waardeloos geëxpireerd.
2. pieren 24 november 2018 15:03

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Accuboor schreef op 24 november 2018 09:12:

   ‘Altice probeert wat assets te verkopen, maar feitelijk komt dat neer op lenen tegen 5% rente (ebitda 18 x verkopen). En zeggenschap weggeven over cruciale bezittingen. ’
   
   Klinklare onzin...
   

   Ok. Dan mag je deze aan mij uitleggen.
   
   Want hier heb ik namelijk gelijk.
   
   Als je iets verkoopt tegen 18 x de ebitda, en dat vervolgens terughuurt, is dat qua kasstromen praktisch hetzelfde als een lening afsluiten tegen 5%. (Ik ga er even vanuit dat uit de ebitda voor de nieuwe eigenaar van de torens weinig kosten meer betaald hoeven te worden, wat ook gedestilleerd kan worden uit de woorden van Dennis van Ockhuysen op de vraag van een analist hierover).
3. [verwijderd] 24 november 2018 18:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 24 november 2018 15:03:

   [...]
   
   Ok. Dan mag je deze aan mij uitleggen.
   
   Want hier heb ik namelijk gelijk.
   
   Als je iets verkoopt tegen 18 x de ebitda, en dat vervolgens terughuurt, is dat qua kasstromen praktisch hetzelfde als een lening afsluiten tegen 5%. (Ik ga er even vanuit dat uit de ebitda voor de nieuwe eigenaar van de torens weinig kosten meer betaald hoeven te worden, wat ook gedestilleerd kan worden uit de woorden van Dennis van Ockhuysen op de vraag van een analist hierover).
   

   Nope. Je verkoopt een (minderheidsaandeel in een) asset waarvan de som van inkomsten minus kosten eerst 6x ebitda waard was en nu 18x. Het verschil verlaagd de net debt van de onderneming en daarmee de rentekosten.
   
   Als je goed hebt opgelet gaan andere telcos dit nu ook doen (Vodafone, KPN).
   
   De reden van dit waarderingsverschil (de vraag maar even voor zijn) is dat de nieuwe operator beter gebruik kan maken van dezelfde assets door ze bv in te zetten voor meer partijen (5g heeft bv veel meer masten nodig per netwerk). Je zult zien dat we naar een wereld toe gaan met pure play netwerkpartijen of operators. Deze assets waar Altice wel de controle over houd zijn gewoon veel geld waard. Daarom is de schuld ook behapbaar.
   
   
4. [verwijderd] 24 november 2018 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Shorters zijn de reden van koersdaling en niks anders
   Alle shit zat al in de koers toen deze op 3 stond
   Binnen korte tijd zal je een verdriedubbeling van de koers zien
   
5. [verwijderd] 24 november 2018 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 24 november 2018 19:04:

   Shorters zijn de reden van koersdaling en niks anders
   Alle shit zat al in de koers toen deze op 3 stond
   Binnen korte tijd zal je een verdriedubbeling van de koers zien
   
   

   Alle seinen staan voorlopig nog op rood helaas
6. [verwijderd] 24 november 2018 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter€€€ schreef op 24 november 2018 19:15:

   [...]
   
   Alle seinen staan voorlopig nog op rood helaas
   

   Ik zie nergens een sein....heb weekend:)
7. Cedar 24 november 2018 19:44

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 1899

   •    Aantal posts: 1.681

   overweeg maandag in te stappen,
   als koers van vrijdag EN een put sept19 euro 2,00 dan minimaal risico (ca euro0,25-0,30),
   en alles boven de ca 2,25/2,30 in september is dan goed
   
   en mochten ze failliet gaan (voor sept19) dan heb ik mn putje nog
   het betere speculeer werk, heeft weinig met beleggen te maken.
8. DiCoFlow 24 november 2018 19:48

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   ff_relativeren schreef op 23 november 2018 22:46:

   Wat blijven ze stil, die het mij op dit forum kwalijk namen dat ik (ruim boven de € 3,-) aan gaf -en er aan vast hield- dat de beurskoers terug zou zakken naar de € 1,65 ..
   
   Inmiddels is wat ik zag als een tijdelijke bodem, al binnen dezelfde beursdag achter gelaten.
   Daarmee bevindt het aandeel Altice Europe zich in Uncharted Territory.
   
   

   Ik weet niet of iemand hier op het forum je beweringen kwalijk nam, maar wees blij dat het stil blijft.
   
   Ik herinner me wel wat meer uitspraken van jou hier op het forum, zoals bijvoorbeeld na de splitsing is Altice europe een penny stock. Voor zover ver ik weet is die (nog) niet uitgekomen. Een notering boven de € 1,- of € 2,- om maar te zwijgen over € 3,- hield jij toen voor onmogelijk.
   Voor zover ik mij kan herinneren is iedereen op dit forum hierover ook stil gebleven. (Inclusief jijzelf; en dat begrijp ik hoor!)
   
   Geneer je niet om hier af en toe iets negatiefs te posten. Maar hou het aub leuk door ze met nieuwe en/of ludieke argumenten op te pimpen. ;) ;0
   
   PS: Jouw inbreng van grafieken e.d. worden door velen (inclusief door mij) bijzonder gewaardeerd.
9. [verwijderd] 24 november 2018 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 24 november 2018 18:24:

   [...]
   Nope. Je verkoopt een (minderheidsaandeel in een) asset waarvan de som van inkomsten minus kosten eerst 6x ebitda waard was en nu 18x. Het verschil verlaagd de net debt van de onderneming en daarmee de rentekosten.
   
   Als je goed hebt opgelet gaan andere telcos dit nu ook doen (Vodafone, KPN).
   
   De reden van dit waarderingsverschil (de vraag maar even voor zijn) is dat de nieuwe operator beter gebruik kan maken van dezelfde assets door ze bv in te zetten voor meer partijen (5g heeft bv veel meer masten nodig per netwerk). Je zult zien dat we naar een wereld toe gaan met pure play netwerkpartijen of operators. Deze assets waar Altice wel de controle over houd zijn gewoon veel geld waard. Daarom is de schuld ook behapbaar.
   
   

   Altice en KKR, (SFR TowerCo), zullen waarschijnlijk dit onderdeel in de toekomst naar de beurs brengen, onder wat voor naam weet ik niet, want Orange of andere telecoms die masten beheren, ook buiten Frankrijk, kunnen zich hier bij aansluiten, om zo een stabiel 5g netwerk te krijgen, is wel zo prettig op de snelweg dat je auto gewoon lekker blijft rijden en communiceren.
   Kan natuurlijk ook andersom dat een ander bedrijf al die masten in beheer willen, zouden zelfs ook vanuit overheden kunnen komen, zoals er in Nederland stroom en gas en stroom netwerken gesplitst zijn.
10. Jonge_belegger 24 november 2018 20:24

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 898

      Gegeven: 206

    •    Aantal posts: 3.257

    quote:

    DiCoFlow schreef op 24 november 2018 19:48:

    [...]
    
    Ik weet niet of iemand hier op het forum je beweringen kwalijk nam, maar wees blij dat het stil blijft.
    
    Ik herinner me wel wat meer uitspraken van jou hier op het forum, zoals bijvoorbeeld na de splitsing is Altice europe een penny stock. Voor zover ver ik weet is die (nog) niet uitgekomen. Een notering boven de € 1,- of € 2,- om maar te zwijgen over € 3,- hield jij toen voor onmogelijk.
    Voor zover ik mij kan herinneren is iedereen op dit forum hierover ook stil gebleven. (Inclusief jijzelf; en dat begrijp ik hoor!)
    
    Geneer je niet om hier af en toe iets negatiefs te posten. Maar hou het aub leuk door ze met nieuwe en/of ludieke argumenten op te pimpen. ;) ;0
    
    PS: Jouw inbreng van grafieken e.d. worden door velen (inclusief door mij) bijzonder gewaardeerd.
    

    Eens! Riepen veel mensen dat Altice na splitsing een pennystock zou worden. En prompt ging de koers naar €3,50. Jammer dat deze nu €1,50 staat, maar geen reden voor paniek.
11. [verwijderd] 24 november 2018 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 24 november 2018 20:24:

    [...]
    Eens! Riepen veel mensen dat Altice na splitsing een pennystock zou worden. En prompt ging de koers naar €3,50. Jammer dat deze nu €1,50 staat, maar geen reden voor paniek.
    

    Pak de grafiek van atus maar eens,op 29 okt misschien gebeurt hier wel het zelfde een maandag, zelfde volk wat in altice zit, zit daar ook.En hopen dat de aandelen nu wel bij de goede beleggers is in handen zijn, aan de omzetten van de afgelopen twee dagen zal het niet liggen.
12. [verwijderd] 24 november 2018 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 24 november 2018 20:23:

    [...]Altice en KKR, (SFR TowerCo), zullen waarschijnlijk dit onderdeel in de toekomst naar de beurs brengen, onder wat voor naam weet ik niet, want Orange of andere telecoms die masten beheren, ook buiten Frankrijk, kunnen zich hier bij aansluiten, om zo een stabiel 5g netwerk te krijgen, is wel zo prettig op de snelweg dat je auto gewoon lekker blijft rijden en communiceren.
    Kan natuurlijk ook andersom dat een ander bedrijf al die masten in beheer willen, zouden zelfs ook vanuit overheden kunnen komen, zoals er in Nederland stroom en gas en stroom netwerken gesplitst zijn.
    

    Om daarop weer verder te borduren, heb je weer glasvezel nodig om al die date te verwerken.
    Dan zou je dus net zoals in Nederland Reggefiber hebben, die de netwerken in Nederland aanlegt en beheert.
    Ziggo heeft geen plannen om zijn kabelnetwerk te verglazen tot aan de deur. Grote delen van het kabelnetwerk zijn al wel van glasvezel, maar het laatste stukje tot aan het huis nog niet.
    Dus er staat nog heel wat te gebeuren of is al gedaan.
    En de Franse regering heeft hier ook belang bij consolidatie.
13. [verwijderd] 24 november 2018 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En kan Altice Europ fait ja dat kan, maar denk dat je dan meer voor je aandelen krijgt dan 1,50 als een curator de 30 miljard bezittingen gaat verkopen, aan fiber, torens, media bedrijf. Dit komt dat er heel weinig aandelen uit staan tegen de 30 miljard schuld.
    Die 30 miljard is niet verbrand, is allemaal geïnvesteerd in vaste waarden.
    Slechte leningen heeft Altice Europ niet, zoals bij banken dus van afschrijving zijn er niet.
    Als je het zo bekijkt is Altice veiliger dan een bank aandeel.
    Gaat de rente omhoog, maak de eerste 4 jaar niet uit, maar zie ook niet dat zuidelijke landen over 4 jaar hun schuld hebben gereduceerd, ala Italia.
    Zo kijk ik er tegen aan, zou eerder voor deze prijs bij kopen dan ze dumpen.
    En nu een wijntje:)
14. [verwijderd] 24 november 2018 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 24 november 2018 14:20:

    juist, assets verkopen betekent o.a. schuld verminderen en dus minder financieringslast en dus ook minder gevoelig voor oplopende rente;
    gisteren weer ingestapt met calls. Al eerder 30 k aan december calls gehad maar tijdig (met bescheiden winst) verkocht; waren in december waardeloos geëxpireerd.
    

    Ik zit bij de ABN Amro, opties zijn erg duur in aanschaf, zeker als de koers zo laag staat is de benodigde stijging minstens 20% om quite te spelen.
    
    Ik handel in turbos en ga vaak deep in the money om een snelle uitstop te voorkomen. Het minimaal aantal is dan 1000 a 2000 om met lage schommelingen potentieel goede winst te behalen.
    
    Success
    
    Ozzy
    
    PS: Ik heb geen positie in Altice
15. Kompas 24 november 2018 23:53

    auteur info

    • Kompas

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1666

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.442

    Ik zou elke voorstander of criticaster van Altice willen adviseren nog eens de conference call over de Q3 resultaten terug te luisteren.
    Het management van Altice is er zeer van overtuigd dat men erin zal slagen de schulden op korte termijn verder terug af te bouwen en dat in 2019 herstel van winstgevendheid en kasstroom zal plaatsvinden.
    Zeker in het huidige negatieve beurssentiment heerst er nu een sfeer van eerst zien en dan geloven wat shorters in de kaart speelt, maar het management komt zeer overtuigend en vol zelfvertrouwen over. Men geeft daarbij aan over verschillende opties te beschikken en reeds diverse zeer interessante aanbiedingen van investeerders te hebben gehad. 2019 wordt volgens hen het jaar van oogsten na het zaaiwerk in 2018.
    Voor wie nog vertrouwen heeft dat Altice de verwachtingen gaat inlossen kun je wat mij betreft op dit koersniveau niet anders dan nu je slag slaan.
16. [verwijderd] 25 november 2018 00:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kompas schreef op 24 november 2018 23:53:

    Ik zou elke voorstander of criticaster van Altice willen adviseren nog eens de conference call over de Q3 resultaten terug te luisteren.
    Het management van Altice is er zeer van overtuigd dat men erin zal slagen de schulden op korte termijn verder terug af te bouwen en dat in 2019 herstel van winstgevendheid en kasstroom zal plaatsvinden.
    Zeker in het huidige negatieve beurssentiment heerst er nu een sfeer van eerst zien en dan geloven wat shorters in de kaart speelt, maar het management komt zeer overtuigend en vol zelfvertrouwen over. Men geeft daarbij aan over verschillende opties te beschikken en reeds diverse zeer interessante aanbiedingen van investeerders te hebben gehad. 2019 wordt volgens hen het jaar van oogsten na het zaaiwerk in 2018.
    Voor wie nog vertrouwen heeft dat Altice de verwachtingen gaat inlossen kun je wat mij betreft op dit koersniveau niet anders dan nu je slag slaan.
    

    Doet me aan Wolters Kluwer denken, digitaleboeken nieuwe CEO toen , niemand zou meer gewone boeken kopen, koers 12 euro, 10 jaar geleden en nu 52 euro, o ik had het zo mis, volgens al die aasgieren, dat Wolters ook gewoon digitaal kon.
    Geloof dit keer in mezelf, aasgieren en shorters jullie lullen maar een eind weg, ik heb me huis werk gemaakt.
17. [verwijderd] 25 november 2018 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste mede-forumleden, dank voor alle nuttige info. Ben vorige week uitgestapt, net vóór bekendmaking cijfers, maar overweeg morgen weer voor lt in te stappen. Heb er, ondanks de gigaschuld, vertrouwen in dat Drahi en zijn kompanen van Altice het gaan redden. Juíst omdat ze nog enkele jaren daarvoor de tijd hebben.
18. pieren 25 november 2018 11:37

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 24 november 2018 18:24:

    [...]
    Nope. Je verkoopt een (minderheidsaandeel in een) asset waarvan de som van inkomsten minus kosten eerst 6x ebitda waard was en nu 18x. Het verschil verlaagd de net debt van de onderneming en daarmee de rentekosten.
    
    Als je goed hebt opgelet gaan andere telcos dit nu ook doen (Vodafone, KPN).
    
    De reden van dit waarderingsverschil (de vraag maar even voor zijn) is dat de nieuwe operator beter gebruik kan maken van dezelfde assets door ze bv in te zetten voor meer partijen (5g heeft bv veel meer masten nodig per netwerk). Je zult zien dat we naar een wereld toe gaan met pure play netwerkpartijen of operators. Deze assets waar Altice wel de controle over houd zijn gewoon veel geld waard. Daarom is de schuld ook behapbaar.
    
    

    Je neemt aan dat de asset eerst op 6 x ebitda gewaardeerd stond en nu opeens door Altice haar magie op 18 x ebitda. In deze redenering zit volgens mij een denkfout.
    
    Als dat zo zou kloppen namelijk kun je vandaag een operator (zoals Orange (of Bouygues, of KPN) gaan kopen, de torens verkopen en voila 2 mrd verdiend.
    
    Neem aan dat jij ook gelooft in een efficiente markt en dat die hogere waarde van die torens (18 x ipv 6 x) dus al impliciet in de aandelen Altice zat verwerkt?
    
    Anders raad ik je aan dat boek wat je AD regelmatig aanraadt nog eens te lezen.
    
    Goed weekend,
19. roon 25 november 2018 13:37

    auteur info

    • roon

      Lid sinds: 30 dec 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3220

      Gegeven: 2166

    •    Aantal posts: 5.847

    Ik heb ook wel vertrouwen in het aandeel.Niet dat het nu zo snel veel beter gaat met bedrijf maar dat er wel een bericht komt dat men toch bereid is om te kijken wat het betekent om over genomen te worden.Geruchten zullen wel snel opkomen zeker onder de 2 euro.
20. FBOD 25 november 2018 13:48

    auteur info

    • FBOD

      Lid sinds: 15 jun 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 302

    •    Aantal posts: 347

    Wat zou op basis van de huidige lage koers een reëel overnamebod zijn?