Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

1. pieren 10 december 2018 20:27

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:36:

   [...]
   
   Ha pieren,
   
   Je schrijft dus zomaar wat op. Per eind september bedroeg de gemiddeld gewogen rente 5,7% voor Altice europe NV. Dus na herfinanciering en inclusief de leningen van de holding.
   
   Uiteraard zou een nog lagere rente gunstig zijn, maar daar wordt door ATC hard aangewerkt. Schuldverlaging dmv verkoop van een minderheidsaandeel in niet essentiële onderdelen. Waardoor zowel de bruto als netto schuld aanzienlijk zal dalen. Dit leidt door de hefboomconstructie tot aanzienlijk hogere rendementen op de kernonderdelen én meer focus op de eigenlijke kern onderdelen. De money-trein komt al goed op gang. De Franse concurrentie komt hierdoor in moeilijk vaarwater terecht.
   
   Wacht volgen jaar maar af, dat wordt knallen voor Altice.
   
   

   Huh? Waaruit concludeer je dat ik zomaar wat opschrijf?
   
   Ik ben benieuwd of we gaan knallen met Altice.
   
   Ik hoop dat Altice nog een tijdje lekker heen en weer blijft gaan. Ik heb mijn strategie iets aangepast. Ik koop elke 10 ct omlaag en verkoop elke 10 ct omhoog. Als het dan maar veel heen en weet gaat vind ik het leuk
2. pieren 10 december 2018 20:30

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Accuboor schreef op 10 december 2018 20:23:

   [...]
   100% gelul zoals bekend.
   

   Elke keer doen of AD het niet begrijpt is nogal kinderachtig vind je zelf ook niet?
   
   Misschien beter uitleggen van jouw/jullie kant?
   
   Volgens mij heeft hij gelijk dat verkoop van assets en terughuren overeenkomt met geld lenen
3. [verwijderd] 10 december 2018 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 10 december 2018 20:30:

   [...]
   
   Elke keer doen of AD het niet begrijpt is nogal kinderachtig vind je zelf ook niet?
   
   Misschien beter uitleggen van jouw/jullie kant?
   
   Volgens mij heeft hij gelijk dat verkoop van assets en terughuren overeenkomt met geld lenen
   

   Jullie snappen blijkbaar nog steeds niet dat je hiermee een kasstroom die eerst 6-7x ebitda waard was nu ophoogt naar 14x (fibernetwerken) tot 25x (telecommasten) ebitda.
   
   Het surplus komt beschikbaar voor het bedrijf. Is gewoon een erg goede actie. Het is juist een andere partij die leent en geld overmaakt naar Altice!
   
   Ik vind het kinderachtig om dit structureel (foutief!) weg te zetten als extra schuld van Altice waarmee het bedrijf failliet zou gaan.
4. pieren 10 december 2018 20:41

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 14:41:

   [...]
   
   Ik denk ook niet dat Altice een aandelenemissie overweegt, zeker niet bij deze koers.
   
   Daarom is het des te opmerkelijker dat ze in de (flinterdunne) going concern-statement de toegang tot de aandelenmarkt mede als reden noemen dat de continuïteit is gewaarborgd.
   
   Over die verkoop van assets verschillen we van mening. Ik beschouw het als "tijd kopen". En ik denk dat Altice nooit het tafelzilver had verkocht als ze niet financieel in problemen hadden gezeten.
   
   

   Absoluut mee eens dat Altice nooit assets had verkocht als de onderneming niet op het spel stond.
   
   Wie er anders over denkt moet kwartaalverslagen van 2017 of jaarverslag 2016 nog maar eens lezen, en zich verdiepen in “the Altice way”.
   
   Huiskamervraag: hoeveel opties op aandelen had Patrick Drahi van zijn eigen bedrijf (Altice) bedongen voor het benutten van de superieure strategie, genaamd “the Altice way”, die neerkwam op kopen wat je kunt tegen wonderlijke prijzen en gefinancierd tegen hoge rentes?
   
   Antwoord a: 50 mln
   Antwoord b: 100 mln
   Antwoord c: 200 mln
   
   Let wel: het gaat hier om gratis aandelen, die Altice (uit het niets, zonder enige financiële tegenprestatie) moest gaan leveren aan Patrick Drahi.
   
   Daarnaast werd er nog 20% van de ebitda in rekening gebracht, maar dat is later gecancelled toen de onderneming slecht ging.
   
   Place your bets: de winnaar stuur ik een rookworst op!
5. pieren 10 december 2018 20:47

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Accuboor schreef op 10 december 2018 20:37:

   [...]
   Jullie snappen blijkbaar nog steeds niet dat je hiermee een kasstroom die eerst 6-7x ebitda waard was nu ophoogt naar 14x (fibernetwerken) tot 25x (telecommasten) ebitda.
   
   Het surplus komt beschikbaar voor het bedrijf. Is gewoon een erg goede actie. Het is juist een andere partij die leent en geld overmaakt naar Altice!
   
   Ik vind het kinderachtig om dit structureel weg te zetten als extra schuld waarmee het bedrijf failliet zou gaan.
   

   Niemand zegt dat het geen goede actie is.
   
   Het is echter een financieringstransactie.
   
   En ik geloof niet dat de markt zo dom is, dat Altice zonder verkoop masten op 6 x gewaardeerd stond, de masten verkocht werden voor 20 x en dat de rest van altice dan nog steeds op 6 x gewaardeerd zou moeten staan.
   
   Eerder op 5.x (5.7 x ebitda bijvoorbeeld). Dat blijkt ook wel uit feit dat aandelen niet met 75% van de verkoopprijs zijn gestegen (dat zou het geval moeten zijn als de markt de torens eerst op 6x waardeerden (700 mln) en toen op 20 x (2.5 mrd). Ergo: een waardestijging van 1.8 mrd volledig toekomend aan de aandeelhouders, oftewel 1.5 e erbij.
   
   Die stijging van 1.5 e heeft niet plaatsgevonden.
   
   Mijn conclusie:
   - de torens werden door de markt al op 20 x gewaardeerd of
   - na verkoop van torens wordt resterende deel lager gewaardeerd omdat ze geen eigen bezittingen meer hebben (beetje zoals moody’s schreef van het weekend)
6. [verwijderd] 10 december 2018 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zolang Alain Weill aandelen inkoop, op de toekomst maak ik me nog niet druk.
   Blijft Altice, kan zo twee drie euro op een dag de lucht in.
   Toen insiders verkochten kon dat ook naar beneden.
   
   Even wat anders om op te reageren, past nog wel in dit berichtje.
   Ik wil wel een runder rook worst:))
   
7. [verwijderd] 10 december 2018 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeg het maar, morgen op de 2.05 a 2.10 openen.
8. DiCoFlow 10 december 2018 21:48

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   pieren schreef op 10 december 2018 20:27:

   [...]
   Huh? Waaruit concludeer je dat ik zomaar wat opschrijf?
   
   Ik ben benieuwd of we gaan knallen met Altice.
   
   Ik hoop dat Altice nog een tijdje lekker heen en weer blijft gaan. Ik heb mijn strategie iets aangepast. Ik koop elke 10 ct omlaag en verkoop elke 10 ct omhoog. Als het dan maar veel heen en weet gaat vind ik het leuk
   

   Zoals je zelf aangaf klopten de door jou vermelde gegevens niet. De uitleg die je gaf ging een eind in de goede richting, maar kwam opnieuw niet overeen met de werkelijke gegevens. Geeft niet, je werkt wel vaker uit de 'losse' pols.
   
   Je beschrijft een prima handelsstrategie, de stapjes omhoog en omlaag. Pas ik ook vaak toe bij volatiele ondergewaardeerde aandelen.
9. DiCoFlow 10 december 2018 21:56

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   pieren schreef op 10 december 2018 20:30:

   [...]
   
   Elke keer doen of AD het niet begrijpt is nogal kinderachtig vind je zelf ook niet?
   
   Misschien beter uitleggen van jouw/jullie kant?
   
   Volgens mij heeft hij gelijk dat verkoop van assets en terughuren overeenkomt met geld lenen
   

   Ha ha ha, jij begrijpt het ook niet. Geeft niet.
   
   Waarschijnlijk is dit nog moeilijker te begrijpen dan de - zogenaamd onbegrijpelijke - aandelenstructuur.
   
   Volgens AD begreep niemand deze structuur en was het een van zijn redenen om niet in Altice te beleggen.
   
   Vorige week brak het licht door en (warempel) gaf AD toe fout te zitten. (dwz het niet begrijpend te hebben gelezen)
   
   Als je het belangrijk vindt gewoon iets meer lezen, en de "onbegrijpelijke" zaken op te zoeken in een boek of op internet. Als je het niet wilt weten, is het mij ook prima. Af en toe wat kortzichtig geblaat is best leuk.
   
   
   
   
10. [verwijderd] 10 december 2018 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cours en temps réel. Temps réel Tradegate - 10/12 21:59:58
    1.972 EUR -6.63%
11. pieren 10 december 2018 22:04

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 21:48:

    [...]
    
    Zoals je zelf aangaf klopten de door jou vermelde gegevens niet. De uitleg die je gaf ging een eind in de goede richting, maar kwam opnieuw niet overeen met de werkelijke gegevens. Geeft niet, je werkt wel vaker uit de 'losse' pols.
    
    Je beschrijft een prima handelsstrategie, de stapjes omhoog en omlaag. Pas ik ook vaak toe bij volatiele ondergewaardeerde aandelen.
    

    Jij begrijpt niet goed wat ik bedoelde en vat dat samen als “dat ik een eind in de richting ga”.
    
    Ik wil best toegeven dat ik regelmatig uit de losse pols reageer, ik typ vaak op mijn telefoon en de getallen heb ik grosso modo in mijn hoofd zitten, dan ga ik die niet nog een keer opzoeken.
    
12. pieren 10 december 2018 22:06

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 21:56:

    [...]
    
    Ha ha ha, jij begrijpt het ook niet. Geeft niet.
    
    Waarschijnlijk is dit nog moeilijker te begrijpen dan de - zogenaamd onbegrijpelijke - aandelenstructuur.
    
    Volgens AD begreep niemand deze structuur en was het een van zijn redenen om niet in Altice te beleggen.
    
    Vorige week brak het licht door en (warempel) gaf AD toe fout te zitten. (dwz het niet begrijpend te hebben gelezen)
    
    Als je het belangrijk vindt gewoon iets meer lezen, en de "onbegrijpelijke" zaken op te zoeken in een boek of op internet. Als je het niet wilt weten, is het mij ook prima. Af en toe wat kortzichtig geblaat is best leuk.
    
    
    
    
    

    Roep maar wat ik moet lezen!
    
    En wat ik niet heb begrepen.
    
    Want ik heb niet eens door dat ik iets niet heb begrepen (dat zijn de domsten, zoals trump die niet door hebben dat ze een idioot zijn, haha)
    
    
13. [verwijderd] 10 december 2018 22:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 17:56:

    [...]
    
    Daarmee zou je het kunnen vergelijken, puur als de financiële geldstroom. Er zijn echter grote en wezenlijke verschillen (vermindering vreemd vermogen, etc.) , die een aanzienlijk positieve uitwerking hebben op de waardering van Altice.
    Dat is al eerder op dit forum besproken (was het niet door accuboor of RvdL86?) en ook in artikelen van de vakpers aan de orde gekomen.
    
    Deze methode is typisch iets wat hoort Altice, en hierdoor heeft men een heel grote pré ten opzichte van de concurrentie.
    
    Altice is gezond, ook al is de markt daar kennelijk nog niet van overtuigd.
    
    Ik zal dat nog wel een keertje uitleggen/ toelichten.
    
    
    

    Ik zal deze keer niet verder ingaan op:
    > de gross leverage ratio van 6,1 (waar 3 als gezond wordt gezien)
    > de negatieve netto cashflow
    > het netto verlies uit normale bedrijfsuitoefening
    
    Maar hierbij gewoon wat balans ratio's:
    
    =========================================================
    
    Werkkapitaal
    
    KPN (30 juni)
    Current Assets (CA) € 3.057 miljoen
    Current Liabilties (CL) € 2.203 miljoen
    Verhouding (CA/CL) 138,8%
    
    Orange (30 juni)
    Current Assets (CA) € 21.223 miljoen
    Current Liabilties (CL) € 28.254 miljoen
    Verhouding (CA/CL) 75,1%
    
    Iliad Group (30 juni)
    Current Assets (CA) € 1.920 miljoen
    Current Liabilties (CL) € 2.600 miljoen
    Verhouding (CA/CL) 73,8%
    
    Altice (30 september)
    Current Assets (CA) € 6.288 miljoen
    Current Liabilties (CL) € 11.159 miljoen
    Verhouding (CA/CL) 56,3%
    
    Altice heeft een verhoudingsgewijs veel te groot negatief werkkapitaal
    
    ===========================================================
    
    Goodwill en immateriele vaste activa
    
    KPN (30 juni)
    Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 3.200 miljoen
    Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
    Verhouding (I/T) 23,9%
    
    Orange (30 juni)
    Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 40.900 miljoen
    Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
    Verhouding (I/T) 43,1%
    
    Iliad Group (30 juni)
    Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 2.900 miljoen
    Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
    Verhouding (I/T) 29,0%
    
    Altice (30 september)
    Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 25.000 miljoen
    Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
    Verhouding (I/T) 56,6%
    
    Een relatief groot deel van de balans van Altice bestaat uit moeilijk te waarderen immateriele vaste activa
    
    =======================================================
    
    Eigen vermogen en solvabiliteit
    
    KPN (30 juni)
    Eigen vermogen (EV) € 3.200 miljoen
    Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
    Solvabiliteit (EV/T) 23,9%
    
    Orange (30 juni)
    Eigen vermogen (EV) € 32.700 miljoen
    Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
    Solvabiliteit (EV/T) 34,5%
    
    Iliad Group (30 juni)
    Eigen vermogen (EV) € 3.400 miljoen
    Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
    Solvabiliteit (EV/T) 34,0%
    
    Altice (30 september)
    Eigen vermogen (EV) -€ 4.400 miljoen
    Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
    Solvabiliteit (EV/T) Er is geen solvabiliteit, want negatief eigen vermogen
    
    Altice heeft een negatief eigen vermogen en is dus per definitie niet solvabel.
    
    =================================================================
    
    Zou je - zonder jouw gebruikelijke aanmatigende toon - een keer kunnen onderbouwen waarom Altice wel gezond is?
    
    
14. [verwijderd] 10 december 2018 22:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Altice-baas voorspelt deals in telecommarkt
    
    Gepubliceerd op 28 nov 2018 om 15:53 | Views: 4.815
    
    Artikel
    Reacties (3)
    Gerelateerde instrumenten
    
    [28 nov - Altice-baas voorspelt deals in telecommarkt]
    ALTICE EUROPE N.V. 17:35
    1,94 -0,17 (-7,93%)
    
    PARIJS (AFN/BLOOMBERG) - Binnen de Europese telecommarkt zal uiteindelijk sprake zijn van een consolidatieslag. Die voorspelling deed Altice Europe-topman Alain Weill van het kabel- en telecomconcern tijdens een bijeenkomst in Parijs. Hij zei verder dat consolidatie op de Franse telecommarkt relatief snel zou kunnen plaatsvinden en dat zoiets logisch zou zijn.
    
    Eerder dit jaar waren er berichten dat het Franse telecombedrijf Bouygues interesse zou hebben in een overname van de Franse mobiele dochter SFR van Altice. Verder zorgden overnamegeruchten rond telecomreus Orange er onlangs voor dat koersen van sectorgenoten opveerden.
    
    Met name in Frankrijk trok Altice de voorbije maanden stevig de portemonnee om nieuwe klanten te winnen. Kenners vragen zich hardop af of deze investeringen zich uiteindelijk zullen terugbetalen.
    
    Woensdag reageerde Altice tevens op een besluit van de Portugese toezichthouder Anacom om de prijzen van digitale televisie (DTT) in het land met meer dan 15 procent te verlagen. Dat heeft volgens de onderneming een negatieve impact op de toekomst van deze dienstverlening in Portugal. Altice is dan ook tegenstander van het besluit.
15. [verwijderd] 10 december 2018 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Altice verkoopt belang glasvezeldochter SFR
    
    Gepubliceerd op 30 nov 2018 om 09:12 | Views: 3.989
    
    Artikel
    Reacties
    Gerelateerde instrumenten
    
    [30 nov - Altice verkoopt belang glasvezeldochter SFR]
    ALTICE EUROPE N.V. 17:35
    1,94 -0,17 (-7,93%)
    
    PARIJS (AFN) - Altice Europe heeft een groot belang in glasvezeldochter SFR FTTH verkocht. De investeringstakken van Allianz en Axa en het Canadese pensioenfonds Omers tellen 1,8 miljard euro neer voor het minderheidsbelang van 49,99 procent.
    
    Met de deal moet het glasvezelbedrijf kunnen uitgroeien tot de belangrijkste Franse aanbieder van snelle internetverbindingen via glasvezelkabels naar huishoudens. Ook moet SFR toegang krijgen tot goedkopere kredietvoorzieningen. De deal moet in de eerste helft van volgend jaar worden afgerond.
    
    Het in Amsterdam genoteerde Altice Europe werd al langer gekoppeld aan mogelijke deals in de Franse telecommarkt. Altice kampt met een grote schuldenlast en stond om die reden een jaar geleden flink onder druk op de beurs . De Franse markt telt meerdere spelers die aan de vooravond van de kostbare overgang naar 5G-internet staan.
    
    Eerder verkocht Altice ook al een belangen in een groot aantal telefoonmasten in Frankrijk en Portugal. Daarmee was ongeveer 2,5 miljard euro gemoeid.
16. [verwijderd] 10 december 2018 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zeg het maar, morgen op de 2.05 a 2.10 openen.
    
17. manuss 10 december 2018 22:43

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    Wie weet ! schreef op 10 december 2018 22:40:

    Zeg het maar, morgen op de 2.05 a 2.10 openen.
    
    

    Heden ALTICE EUROPE (ATC) 1,972
    
    t
    
    Cours en temps réel. Temps réel Tradegate - 10/12 21:59:58
    1.972 EUR
18. [verwijderd] 10 december 2018 22:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 10 december 2018 22:40:

    Zeg het maar, morgen op de 2.05 a 2.10 openen.
    
    

    Op basis van welke feiten???
19. [verwijderd] 10 december 2018 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 10 december 2018 22:47:

    [...]
    
    Op basis van welke feiten???
    

    Bijzondere reactie gezien jouw "roep"reacties op diverse forums.....
20. [verwijderd] 10 december 2018 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    materetjo schreef op 10 december 2018 22:58:

    [...]
    
    Bijzondere reactie gezien jouw "roep"reacties op diverse forums.....
    

    Dat is geen antwoord op mijn vraag
    Maar voorop gesteld het aandeel mag van mij morgen 100% omhoog