Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. williewilwel 18 januari 2019 19:41

   auteur info

   • williewilwel

     Lid sinds: 16 dec 2003

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 188

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   ValueChaser schreef op 18 januari 2019 18:21:

   Lakewoord blijft z'n shortpositie in Flow Traders overigens gestaag uitbreiden, 4 dagen op rij kwam er een stukje bij en ze zitten nu al op 0,8%. Ben benieuwd of de grotere shortpartijen van vorig jaar zich ook weer zullen melden...
   

   vraag me af waar je,je druk om maakt als je toch geen positie hebt in Flow Traders?
2. Ayous 18 januari 2019 19:59

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   williewilwel schreef op 18 januari 2019 19:41:

   [...]
   
   vraag me af waar je,je druk om maakt als je toch geen positie hebt in Flow Traders?
   

   Sinds wanneer moeten mensen een positie hebben om hier te posten. Ik hoor graag alle nieuws, of iemand short of long zit, geen aandeel bezit, gouden bergen verwacht of juist niet. VC wijst op vaak de risico’s, en is van mening dat het geld momenteel in beter renderende fondsen kan worden gezet. So what, denk er over na of dat een goed alternatief is, en indien niet volg lekker je eigen plan. Ga iig niet iemand verwijten dat die een ander visie heeft dan jij.
3. Ayous 18 januari 2019 20:10

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Als VC een reactie had gedaan als hieronder, had het dan wel gemogen?
   
   Lakewoord blijft z'n shortpositie in Flow Traders overigens gestaag verlagen, 4 dagen op rij kwam ging er een stukje af en ze zitten nu al op 0,8%. Ben benieuwd of de andere grotere shortpartijen nu ook het hazepad kiezen.
4. Donaldus 19 januari 2019 00:26

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   Ayous schreef op 18 januari 2019 20:10:

   Als VC een reactie had gedaan als hieronder, had het dan wel gemogen?
   
   Lakewoord blijft z'n shortpositie in Flow Traders overigens gestaag verlagen, 4 dagen op rij kwam ging er een stukje af en ze zitten nu al op 0,8%. Ben benieuwd of de andere grotere shortpartijen nu ook het hazepad kiezen.
   

   Ja dan mag hij blijven van mij. Ik vergeef het hem. Ieder mens maakt fouten.
5. [verwijderd] 19 januari 2019 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 18 januari 2019 18:43:

   [...]
   Het is inderdaad opmerkelijk rustig hier, maar zo pik je de echte beleggers eruit. Ik vind het eigenlijk wel een verademing dat de figuren die enkel luchtkastelen voorspiegelen zich even niet meer laten zien.
   
   Verder heb je denk ik gelijk met je constatering dat de koers van het aandeel FT in grote mate wordt bepaald door de waan van de dag en in veel mindere mate door behaalde resultaten en langere termijn vooruitzichten. De juiste timing is bij dit aandeel misschien nog wel belangrijker dan bij vele andere aandelen.
   

   Ik vind het prima dat je een tegengeluid laat horen. Het is gezond om op een forum verschillende meningen te lezen.
   
   Het probleem is alleen dat het altijd wordt gecombineerd met een weinig respectvolle benadering van de forumleden die overtuigd long zitten in dit aandeel. En dat die weinig respectvolle benadering niet ondersteund wordt door het koersverloop sinds september toen je ook al kritische post plaatste op dit forum.
   
   Dus ga vooral door met kritisch zijn. En misschien krijg je in de komende maanden wel gelijk. Maar laat die neerbuigende toon gewoon achterwege.
   
   
6. [verwijderd] 19 januari 2019 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 18 januari 2019 18:04:

   [...]
   Een recessie zal er ongetwijfeld een keer komen, maar het is maar afwachten in hoeverre dat gepaard zal gaan met (voor een langere periode) hoge volatiliteit en koerswinst voor FT.
   
   Een potentieel van ruim €10 koersstijging in 3 jaar tijd dat je noemt vind ik niet heel bijzonder, er zijn echt wel aantrekkelijkere aandelen te vinden die ook nog eens minder risicovol zijn. Ik ben in elk geval op dit moment blij dat ik FT niet in portefeuille heb en in plaats daarvan volop meeprofiteer van het herstel dat met name de cyclische aandelen laten zien.
   
   Nu het met die handelsdeal tussen VS-China de goede kant op gaat verwacht ik dat de beurs dit kwartaal nog wel verder aantrekt (en de VIX verder daalt). Ben blijkbaar niet de enige met die inschatting, gezien toenemende shorts in Flow Traders.
   

   Als de VIX al naar 35 kan gaan over een uitspraak van Powell dat de Fed mogelijks nog interest rate hikes zal doen in 2019...
   Dan denk ik wel dat je een extreem hoge volatiliteit in de volgende recessie kan verwachten!
   
   Anyway ben ik het met jou eens dat de aandelenmarkt wel eens positief zou kunnen bewegen in 2019.
   Hou er ook rekening mee dat er voor een zware recessie/crash steeds enorm veel optimisme is.
   Die hebben we niet gehad in 2018, dus verwacht ik nu ook geen crash.
   Dat optimisme zou wel eens kunnen komen door de trade deal, stabielere interest rates.
   Als de aandelenmarkt TE optimistisch wordt hierover is het imo het ultieme moment om uit aandelen te gaan en in Flow traders te stappen.
   Dat is ook mijn ideale scenario nu :)
   
   
7. [verwijderd] 19 januari 2019 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 18 januari 2019 18:43:

   [...]
   Het is inderdaad opmerkelijk rustig hier, maar zo pik je de echte beleggers eruit. Ik vind het eigenlijk wel een verademing dat de figuren die enkel luchtkastelen voorspiegelen zich even niet meer laten zien.
   
   Verder heb je denk ik gelijk met je constatering dat de koers van het aandeel FT in grote mate wordt bepaald door de waan van de dag en in veel mindere mate door behaalde resultaten en langere termijn vooruitzichten. De juiste timing is bij dit aandeel misschien nog wel belangrijker dan bij vele andere aandelen.
   

   Goh ja, wij laten iets van ons horen als er data van FT te analyseren valt.
   Kwartaalcijfers, concurrentie, ETF's traded cijfers ...
   Jij laat je horen als de koers zakt.
   Als jij dan vindt dat diegenen die enkel chatten over harde data ipv koersontwikkelingen geen 'echte beleggers' zijn.
   Tja, dan is er wel iets serieus mis met jou.
8. [verwijderd] 19 januari 2019 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 18 januari 2019 18:44:

   [...]
   
   De rust is in ieder geval nog allerminst teruggekeerd op de beurzen.
   
   De gemiddelde intraday bewegingen op de S&P500 en de Nasdaq100 liggen YTD op hetzelfde hoge niveau als in het recordkwartaal Q1 2018.
   
   En ik denk dat het alleen maar gunstig is voor Flow Traders dat de beurzen zo nu en dan weer sterk stijgen. Niets erger voor Flow Traders dan dagen met nauwelijks beweging.
   
   

   Voor mij mag er terug wat lucht in de markt komen.
   Dit terwijl de enorme schuldenberg maar blijft stijgen, gecombineerd met hogere interesten.
   Des te volatieler de toekomstige bewegingen zijn & des te harder de komende recessie zal zijn.
   Een ideaal moment voor op mijn meer cyclische aandelen winst te nemen & in cash of aandelen FT om te zetten.
9. Donaldus 20 januari 2019 10:56

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   Antaurisman denkt dat de analistenverwachtingen te hoog zijn gespannen.
10. Stephan010 20 januari 2019 11:28

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.709

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 20 januari 2019 10:56:

    Antaurisman denkt dat de analistenverwachtingen te hoog zijn gespannen.
    

    Q4 zal goed zijn van FT. Gaat om de dividend.
    Antaurusman was ook te spreken over Takeaway wat helemaal een fantasie aandeel is (geen dividend en ook nog geen winst).
11. GAKKER_JET 20 januari 2019 12:54

    auteur info

    • GAKKER_JET

      Lid sinds: 11 feb 2016

      Laatste bezoek: 08 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 3

    Kan iemand mij vertellen hoe ik de balans van FT het beste kan interpreteren?
    
    Het gros bestaat namelijk uit ''Financial assets held for trading'' en ''Trading receivables''. Hier tegenover staan ''Financial liabilities held for trading'' en de ''Trading payables''.
    
    Wat houdt dit precies in en is er wel een risico op deze schuld?
    
12. ValueChaser 20 januari 2019 13:02

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 20 januari 2019 10:56:

    Antaurisman denkt dat de analistenverwachtingen te hoog zijn gespannen.
    

    Ik zag hem ook in Business Class en was wel verrast over deze wending. Vorig jaar waren ze nog lyrisch enthousiast over Flow Traders en werd het aandeel bijna bij elk bezoek in de studio geplugd.
    
    Nu hebben ze hun positie verkleind, omdat ze blijkbaar rekening houden met een correctie na publicatie van de jaarcijfers. Of dat gaat gebeuren weet ik niet, maar ik deel wel hun mening dat de huidige verwachtingen voor FT erg hoog zijn gespannen.
13. ValueChaser 20 januari 2019 13:08

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    Topperke schreef op 19 januari 2019 10:41:

    [...]
    Voor mij mag er terug wat lucht in de markt komen.
    Dit terwijl de enorme schuldenberg maar blijft stijgen, gecombineerd met hogere interesten.
    Des te volatieler de toekomstige bewegingen zijn & des te harder de komende recessie zal zijn.
    Een ideaal moment voor op mijn meer cyclische aandelen winst te nemen & in cash of aandelen FT om te zetten.
    

    Een hoge schuldenberg zegt helemaal niets, veel belangrijker is de draagkracht van de schuldnemers.
    
    Een bedrijf als Apple heeft bijvoorbeeld een schuld die nog nooit zo hoog was, tientallen miljarden. Dat is echter puur om fiscale redenen want tegelijkertijd hebben ze een nog veel groter bedrag aan cash in bezit.
14. JORVO 20 januari 2019 13:33

    auteur info

    • JORVO

      Lid sinds: 06 feb 2018

      Laatste bezoek: 22 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    quote:

    Luuk97 schreef op 20 januari 2019 12:54:

    Kan iemand mij vertellen hoe ik de balans van FT het beste kan interpreteren?
    
    Het gros bestaat namelijk uit ''Financial assets held for trading'' en ''Trading receivables''. Hier tegenover staan ''Financial liabilities held for trading'' en de ''Trading payables''.
    
    Wat houdt dit precies in en is er wel een risico op deze schuld?
    
    

    Financial assets held for trading gaat hier volgens mij over cash, aandelen of ETF's die ze gebruiken om voor liquiditeit te zorgen bij grote spreads ; trading receivables zijn dus vergoedingen die ze nog moeten ontvangen en die op korte termijn (binnen het jaar) betaald moeten worden
    
    Trading payables zal volgens mij gaan over kosten gerelateerd aan het traden (ik denk dan aan transactie -en commissiekosten) die binnen het jaar betaald moeten worden
    
    (kan fout zijn dus ik hoop op bevestiging of correctie van mijn mede beursgenoten)
15. [verwijderd] 20 januari 2019 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 20 januari 2019 13:08:

    [...]
    Een hoge schuldenberg zegt helemaal niets, veel belangrijker is de draagkracht van de schuldnemers.
    
    Een bedrijf als Apple heeft bijvoorbeeld een schuld die nog nooit zo hoog was, tientallen miljarden. Dat is echter puur om fiscale redenen want tegelijkertijd hebben ze een nog veel groter bedrag aan cash in bezit.
    

    Ik denk dat Topperke:
    
    1) niet refereert aan bruto schuld maar aan netto schuld (bruto schuld -/- kaspositie)
    
    2) en ook niet Apple in gedachte had bij de hoge schuldenberg, want die hebben inderdaad een lage nettoschuld.
    
    Dat het risico met betrekking tot schulden van bedrijven in de VS groter is geworden is volgens mij redelijk onomstreden.
    
    www.cnbc.com/2018/09/12/the-biggest-r...
    
    www.forbes.com/sites/jessecolombo/201...
16. [verwijderd] 20 januari 2019 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 20 januari 2019 13:02:

    [...]
    Ik zag hem ook in Business Class en was wel verrast over deze wending. Vorig jaar waren ze nog lyrisch enthousiast over Flow Traders en werd het aandeel bijna bij elk bezoek in de studio geplugd.
    
    Nu hebben ze hun positie verkleind, omdat ze blijkbaar rekening houden met een correctie na publicatie van de jaarcijfers. Of dat gaat gebeuren weet ik niet, maar ik deel wel hun mening dat de huidige verwachtingen voor FT erg hoog zijn gespannen.
    

    Vorig jaar schatte hij en Geert de kwakerd dat Flow Traders makkelijk naar de € 40-50 kon gaan in een jaar tijd. En nu terugkrabbelen? Wat een jokers zijn dat
17. 2411phk 20 januari 2019 19:41

    auteur info

    • 2411phk

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 14 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 266

    Interessant @VC, inderdaad ik was ook verrast door de opmerking van Antaurus. Een vraag voor jullie, wanneer zijn de cijfers over 2018 tegenvallend? Bij een winst per aandeel over 2018 minder dan 3,50 euro.
    In het 4e kwartaal 2018 is dan 0, 57 cent per aandeel verdient.
    Ik zelf reken op minimaal 4,00 per aandeel. Ik ben benieuwd naar jullie opmerkingen.
    
    Antaurus vindt FT een goed geleid bedrijf. In de Q3 cijfers van FT staat dat ze market aandeel hebben gewonnen. ( in alle markten)
    
18. [verwijderd] 20 januari 2019 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 20 januari 2019 13:08:

    [...]
    Een hoge schuldenberg zegt helemaal niets, veel belangrijker is de draagkracht van de schuldnemers.
    
    Een bedrijf als Apple heeft bijvoorbeeld een schuld die nog nooit zo hoog was, tientallen miljarden. Dat is echter puur om fiscale redenen want tegelijkertijd hebben ze een nog veel groter bedrag aan cash in bezit.
    

    Het gaat mij vooral om de schulden van de burgers in de USA, die exponentieel aan het stijgen zijn.
    Dit zal vroeg of laat eens serieuze problemen opleveren, zeker met verhogingen van de interest rates.
    
    www.cnbc.com/2018/05/21/consumer-debt...
19. [verwijderd] 20 januari 2019 20:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 20 januari 2019 13:02:

    [...]
    Ik zag hem ook in Business Class en was wel verrast over deze wending. Vorig jaar waren ze nog lyrisch enthousiast over Flow Traders en werd het aandeel bijna bij elk bezoek in de studio geplugd.
    
    Nu hebben ze hun positie verkleind, omdat ze blijkbaar rekening houden met een correctie na publicatie van de jaarcijfers. Of dat gaat gebeuren weet ik niet, maar ik deel wel hun mening dat de huidige verwachtingen voor FT erg hoog zijn gespannen.
    

    Je gaat weer de belachelijke toer op.
    De verwachtingen zijn ongeveer €4 WPA, ongeveer een winst van €1 voor Q4.
    Dit terwijl de WPA in Q1 2,37 was en we obv verschillende indicatoren kunnen aantonen dat die winst in Q4 er niet ver van af zal zitten:
    - gelijkaardige VIX
    - hogere ETF value traded
    - gelijkaardige MAX VIX
    - Virtu die in Q4 een WPA van -13% tov Q1 heeft geboekt. Er niet ver af dus.
    - iets lagere 'extreme' intra day verschillen
    - een pak meer 'gewoon hoge' intra day verschillen
    
    Als je dan gaat beweren dat een verwachtte WPA van €1 te hoog gespannen is, terwijl er hoogstwaarschijnlijk het dubbele verdiend zal worden...
    Tja, dan ben je gewoon onzin aan het vertellen.
20. [verwijderd] 20 januari 2019 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    2411phk schreef op 20 januari 2019 19:41:

    Interessant @VC, inderdaad ik was ook verrast door de opmerking van Antaurus. Een vraag voor jullie, wanneer zijn de cijfers over 2018 tegenvallend? Bij een winst per aandeel over 2018 minder dan 3,50 euro.
    In het 4e kwartaal 2018 is dan 0, 57 cent per aandeel verdient.
    Ik zelf reken op minimaal 4,00 per aandeel. Ik ben benieuwd naar jullie opmerkingen.
    
    Antaurus vindt FT een goed geleid bedrijf. In de Q3 cijfers van FT staat dat ze market aandeel hebben gewonnen. ( in alle markten)
    
    

    FT is inderdaad fors zijn marktaandeel aan het uitbreiden, wat voor mij de belegging ook interessanter markt.
    Elk jaar zorgen ze ervoor dat ze bij hoge volatiliteit meer en meer zullen verdienen.
    
    Ikzelf verwacht €4.70-€4.80 WPA in 2018.
    €3,50 ; €4,00 WPA is gewoonweg onmogelijk. Ze gaan sowieso veel meer verdienen. (exclusief eventuele uitzonderlijke lasten)
    Als de verwachtingen echt zo laag gespannen zijn, gaan we denk ik wel een pak hoger bij de jaarcijfers.
    We zullen zien wie zijn gelijk krijgt.