Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. lekkerbek 23 januari 2019 15:27

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   Het wordt inderdaad tijd dat er eens wat recente adviezen worden gegeven. In die zin dat er ook in verwerkt is dat er een behoorlijk volatiel Q4 is geweest en ook het nieuwe jaar niet bepaald heel rustig is gestart. Ook het nieuws van de wisselingen in de top van FT, is van na het laatste advies.
2. [verwijderd] 23 januari 2019 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Topperke schreef op 22 januari 2019 20:05:

   [...]
   Als we aanhoudend hoge volatiliteit krijgen (zou wel eens kunnen met trade talks en Brexit) en we krijgen goede cijfers (€4,90 WPA zoals ik verwacht), dan denk ik dat we een pak hoger kunnen gaan.
   Dan zou dit aantonen dat we bij een aanhoudend volatiel jaar we richting de €6-8 WPA kunnen boeken.
   Dan staat een koers van €30 niet juist op zijn plaats vind ik persoonlijk.
   We'll see.
   

   De steun van €30 zal heel moeilijk te doorbreken zijn en er zitten nog steeds shorters die de koers drukken.
   Maar inderdaad, we'll see
3. handelsboer 23 januari 2019 22:56

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Volatiele marktomstandigheden daar gaat het om, de markten lijken moeilijk richting te kunnen vinden, aan de ene kant zitten we aan het einde van een economische cyclus, aan de andere kant draait de economy nog lekker door.Beurzen lopen vaak vooruit op wat komen gaat, dan is 1 ding duidelijk, beter dan nu wordt het niet meer, ergens in 2019 gaat de boel kraken, december was een stevige voorschok, we zullen het zien.
4. ValueChaser 24 januari 2019 09:54

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 976

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 22 januari 2019 07:56:

   [...]
   
   Dit is niet zoals ik het bedoeld had.
   
   Ik vind dat de je Flow Traders moet beoordelen op de EPS op jaarbasis.
   
   Ik zelf denk dat de EPS over 2018 uitkomt op € 4,92 (exclusief € 0,07 ThinkETF). Bij een koers-winst verhouding van 12 zou het aandeel dan rond de € 60 moeten koersen.
   
   Maar ik denk dat de lange termijn gemiddelde EPS rond de € 3 ligt. Dus een koers rond de € 40 zou ik realistisch vinden waarbij die koers naarmate een kalenderjaar rustiger of onrustiger verloopt beneden of boven die koers kan bewegen.
   
   

   Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.
5. Rmk79 24 januari 2019 10:30

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 179

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 624

   quote:

   ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

   [...]
   Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.
   

   Wat zou volgens jouw beredenering dan bijvoorbeeld de koers van TomTom moeten zijn?
6. [verwijderd] 24 januari 2019 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

   [...]
   Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.
   

   Reactie 1:
   Volgens mij ligt de huidige gemiddelde k-w verhouding van de midkap fondsen rond de 15. beurs.fd.nl/analyse/amsterdam/midkap/ . Ik reken voor Flow Traders dus al met minder dan het gemiddelde.
   
   Reactie 2:
   Ik redeneer ook vanuit mijn eigen visie op toekomstige resultaten. Ik ben er van overtuigd (en jij mag het daar grondig mee oneens zijn) dat 2014 t/m 2017 jaren met een beneden gemiddelde beursvolatiliteit waren, vanwege een opgaande economische cyclus. En ik ga er vanuit dat de 2018 t/m 2021 een representatiever beeld gaan geven van de gemiddelde beursvolatiliteit.
   
   Reactie 3:
   In jouw koers-winst verhouding redenering wordt Flow Traders dubbel gestraft. Ten eerste met een veel lagere koers-winst verhouding dan gemiddelde midkap fondsen. Ten tweede worden ze dan in jaren met hoge Winst per Aandeel (WPA) ook nog eens gestraft door niet de winst van dat jaar maal die hoge WPA te vermenigvuldigen. Jij corrigeert twee keer voor de grilligheid (lagere KWV en gemiddelde WPA)
   
   Naar mijn mening is het dus ofwel:
   
   1) Gemiddelde WPA afgelopen vier jaar X Normale koerswinstverhouding
   
   Flow Traders koers = € 2,5 x 15 = € 37,50
   
   ofwel
   
   2) WPA laatste boekjaar X Voor grilligheid gecorrigeerde k-w verhouding
   
   Flow Traders koers = € 4 x 12 = € 48
   
   Wat de koers van dit aandeel doet doe ik geen voorspelling over. Ik vind het aandeel echter ondergewaardeerd.
   
7. objectief 24 januari 2019 10:53

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4845

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.183

   De koers van FT staat net boven de EUR 28 (min 1,61%); ondanks dat AD al maanden
   voorspelt dat die 40 zou moeten zijn. De analisten en beleggers denken er anders over.
   AD maakt zich belachelijk met zijn EPS van 4,92: waarom geen 4.50 of 5
   (je kunt de resultaten van een bedrijf toch niet op de cent voorspellen)
8. 2411phk 24 januari 2019 11:00

   auteur info

   • 2411phk

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 14 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 266

   quote:

   objectief schreef op 24 januari 2019 10:53:

   De koers van FT staat net boven de EUR 28 (min 1,61%); ondanks dat AD al maanden
   voorspelt dat die 40 zou moeten zijn. De analisten en beleggers denken er anders over.
   AD maakt zich belachelijk met zijn EPS van 4,92: waarom geen 4.50 of 5
   (je kunt de resultaten van een bedrijf toch niet op de cent voorspellen)
   

   Kom jij dan eens met een analyse, ik zie alleen maar bagger voorbij komen. Jij moet echt van het forum verwijderd worden.
9. 2411phk 24 januari 2019 11:02

   auteur info

   • 2411phk

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 14 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 266

   quote:

   2411phk schreef op 24 januari 2019 11:00:

   [...]
   
   Kom jij dan eens met een analyse, ik zie alleen maar bagger voorbij komen. Jij moet echt van het forum verwijderd worden.
   

   Oja neem dan je zusje @ VC mee, of zijn jullie identiek? ( denk het wel namelijk dezelfde toonzetting)
10. objectief 24 januari 2019 11:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4845

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.183

    quote:

    2411phk schreef op 24 januari 2019 11:00:

    [...]
    
    Kom jij dan eens met een analyse, ik zie alleen maar bagger voorbij komen. Jij moet echt van het forum verwijderd worden.
    

    Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.
    
    Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
    De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
    (jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)
    
    
11. [verwijderd] 24 januari 2019 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 24 januari 2019 09:54:

    [...]
    Bij het vaststellen van een passende waardering van aandelen gaat het natuurlijk enkel om toekomstige resultaten. En waarom reken je voor FT met een hogere KW-verhouding dan het huidige gemiddelde van de midkap? Door de grilligheid en onvoorspelbaarheid van de resultaten van FT lijkt me eerder een discount op het gemiddelde gepast. Ik zou zeggen een KWV van 8-10 is reëel, dan kom je in een gemiddeld jaar op 24-30 euro als koers.
    

    Dit is toch een mop hoop ik?
    FT is serieus aan het groeien & keert 70% dividend. Jij wilt dus zeggen dat een dividend rendement van 7-9% in een NORMAAL jaar de basis zou moeten zijn?
    Dus als FT 3x zoveel verdient in een heel volatiel jaar (wat binnen dit en 3 jaar zou moeten komen) zal het bijna aan een dividend rendement van 30% zou zitten?
    Don't let me laugh...
    Zelfs niet-groeiende bedrijven zonder potentieel krijgen een K/W van 15 mee.
    
    Nog een opmerking: Virtu staat ongeveer 40% duurder dan FT gewaardeerd en dat terwijl ze een dik pak schulden hebben.
    
12. [verwijderd] 24 januari 2019 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

    [...]
    
    Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.
    
    Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
    De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
    (jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)
    
    
    

    Ik heb mijn hoogste rendementen behaald op aandelen waar ik tegen de mening van analisten inging.
    
    Voorbeeld 1: Zomer 2015 short op Delta Lloyd terwijl analist Jim Tehupuring koopadvies
    
    fd.nl/werk-en-geld/1140175/durft-u-te...
    
    Dat aantrekkelijke dividendrendement was voor Jim Tehupuring van Probeleggen.nl mede aanleiding om een positief beleggingsadvies te geven. In zijn portefeuille op ProBeleggen.nl stelde hij op 4 juni 2015 aan zijn relaties voor om 10% van het te beleggen vermogen (door middel van aandelen en opties) in Delta Lloyd te investeren. 'De nieuw aangetreden topman van der Noordaa moet Delta Lloyd weer op de juiste route brengen.', was de verwachting in zijn advies met de titel 'Delta Lloyd in kansrijke positie'. De aankoopkoers, inclusief ontvangen optiepremies rond de € 14,00.
    
    Maar koersontwikkeling van het aandeel én de wijze waarop het management met de ontstane problemen — het niet kunnen voldoen aan de gevraagde solvabiliteitseisen — omging, was in december vorig jaar voor Tehupuring reden om zijn positie in één keer te liquideren. "Het management heeft geen grip op de situatie. Het is niet in staat geweest om voor 2 december een sluitende strategie en een onderbouwing voor de kapitaalsverhoging te produceren in het pad naar een hogere solvabiliteitsratio op het gewenste niveau.", zo onderbouwde hij de verkoop volledig gedesillusioneerd. Het aandeel Delta Lloyd sloot op 1 december op € 6,655. Probelegger Tehupuring had een negatief rendement op deze belegging.
    
    Voorbeeld 2: December 2016 long op Pharming (rendement 500%) terwijl Jan de Kerpel - toen nog KBC schreef:
    
    keendomains.com/2016/06/22/transgenic...
    
    KBC’s De Kerpel isn’t as bullish. In orphan diseases, it is important to be the first on the market, and Pharming will face at least three competitors if it wins approval. “Pharming really completely lost the competitive battle,” he says.
    
    Voorbeeld 3: Oktober 2017 short op Altice, terwijl dit de adviezen waren
    
    Je kun € 7 van het advies aftrekken voor afsplitsing ATUS. (ATUS + Altice Europe zijn samen nu circa € 8,90 waard)
    
    Datum - Zakenbank - Koersdoel - Advies
    
    14-12-2017 Deutsche Bank 17,40 Buy
    28-11-2017 Barclays 9,00 Hold
    23-11-2017 ABN AMRO 16,00 Buy
    23-11-2017 Credit Suisse 10,00 Hold
    20-11-2017 HSBC 20,00 Buy
    15-11-2017 Bryan Garnier 15,20 Buy
    21-07-2017 Deutsche Bank 22,50 Hold
    08-06-2017 ING 28,00 Buy
    24-03-2017 Bryan Garnier & Co 22,80 Buy
    13-03-2017 Citi Research 23,00 Hold
    16-02-2017 Goldman Sachs 28,00 Buy
    06-12-2016 Oddo Securities 23,50 Buy
    21-11-2016 JPMorgan Cazenove 19,00 Hold
    11-11-2016 Exane BNP Paribas 21,00 Buy
    20-10-2016 Credit Suisse 17,00 Hold
    18-10-2016 Bank of America Merrill Lynch 19,00 Hold
    14-10-2016 HSBC 20,00 Buy
    14-10-2016 Morgan Stanley 18,00 Hold
    15-09-2016 Barclays 17,00 Hold
    30-06-2016 Kepler Cheuvreux 13,00 Hold
    17-05-2016 Rabobank 21,00 Buy
    16-03-2016 Nomura 21,00 Hold
    
13. [verwijderd] 24 januari 2019 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

    [...]
    
    Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.
    
    Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
    De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
    (jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)
    
    
    

    De stomste reactie die ik ooit gelezen heb.
    Als je niet aan eigen analyse doet, moet je gewoonweg in een ETF beleggen of in obligaties gaan.
    
    De beurs is vaak enorm irrationeel. Analisten die aandelen expres nog wat extra te dieperik insturen nadat ze al 50% gezakt zijn bv.
    Dan is het juist het moment om te kopen, niet om te verkopen zoals de zogezegde experts zeggen.
    
    Een goed voorbeeld is Micron: Een aandeel dat vorig jaar nog op $60 stond. Vele koop-aanbevelingen gekregen met koersdoelen van $100 en meer.
    Nu, wanneer het al 40% gezakt is, komen de analisten met verkoop-aanbevelingen.
    Dan is het juist het moment om te kopen.
    
    note: analisten zijn voor FT sowieso niet relevant. Die kunnen even weinig inschatten als ons & zullen altijd achter de feiten aanlopen.
14. objectief 24 januari 2019 12:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4845

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.183

    quote:

    Topperke schreef op 24 januari 2019 12:37:

    [...]
    
    De stomste reactie die ik ooit gelezen heb.
    Als je niet aan eigen analyse doet, moet je gewoonweg in een ETF beleggen of in obligaties gaan.
    
    

    Volkomen mee oneens:
    
    1) een reactie dom noemen...dat zegt veel over jezelf.
    2) in ETF beleggen, doe je als je de indices wilt volgen.
    3) analisten hebben verschillende koersdoelen, dus zijn ze de leidraad om tot een goed beleggingsresultaat te komen.
    4) zelf kun je niks op niveau analyseren, want je hebt de middelen niet en kunt er ook niet aankomen; behoudens wat cijferanalyse uit het verleden.
    
15. lekkerbek 24 januari 2019 13:15

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    objectief schreef op 24 januari 2019 10:53:

    De koers van FT staat net boven de EUR 28 (min 1,61%); ondanks dat AD al maanden
    voorspelt dat die 40 zou moeten zijn. De analisten en beleggers denken er anders over.
    AD maakt zich belachelijk met zijn EPS van 4,92: waarom geen 4.50 of 5
    (je kunt de resultaten van een bedrijf toch niet op de cent voorspellen)
    

    Objectief, nu vlieg je toch even behoorlijk uit de bocht; en wel op een manier die AD echt niet verdient! AD heeft een formule ontwikkeld die, op basis van de gegevens uit het verleden (dus geen garantie voor de toekomst!! Dat niet), de WPA meent te kunnen voorspellen met een nauwkeurigheid van 5% naar boven en 5% naar beneden. AD pretendeert ook niet meer dan dat te vertellen. Dat die formule nu een bepaald bedrag voor die WPA met 2 cijfers achter de komma oplevert, is gewoon het gevolg van het toepassen van de formule. Daarmee zegt hij nog niet dat hij zo nauwkeurig kan voorspellen (daarvoor geeft hij juist duidelijk aan die bandbreedte / marge naar boven en naar beneden te hanteren!!). Dus vind ik het buiten gewoon kinderachtig en zelfs onheus om hem die vermeende nauwkeurigheid te verwijten!
    
    Van een daaraan gekoppelde KW, heeft hij ook duidelijk gezegd dat dit erg afhangt van hoe je daar zelf tegen aan kijkt. Hij heeft daar een duidelijke visie op; een visie die inderdaad door de meeste analisten (kennelijk) niet wordt gedeeld. Maar ja, zo gaat dat in beleggingsland en juist de mensen die goed onderbouwde ideeën hebben die niet stroken met de communis opinio, zijn vaak in staat daar veel geld mee te verdienen. Ik zou zeggen, doe daar je voordeel mee (of niet natuurlijk!). Maar maak niet een goed onderbouwde visie belachelijk. Bewaar dat voor de diverse schreeuwers op dit forum, die zonder enige onderbouwing hun 'mening' poneren. En dat betekent niet dat ik vind dat je het met AD eens moet zijn.
16. ValueChaser 24 januari 2019 13:17

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 976

    quote:

    Topperke schreef op 24 januari 2019 11:37:

    [...]
    Dit is toch een mop hoop ik?
    FT is serieus aan het groeien & keert 70% dividend. Jij wilt dus zeggen dat een dividend rendement van 7-9% in een NORMAAL jaar de basis zou moeten zijn?
    Dus als FT 3x zoveel verdient in een heel volatiel jaar (wat binnen dit en 3 jaar zou moeten komen) zal het bijna aan een dividend rendement van 30% zou zitten?
    Don't let me laugh...
    Zelfs niet-groeiende bedrijven zonder potentieel krijgen een K/W van 15 mee.
    
    Nog een opmerking: Virtu staat ongeveer 40% duurder dan FT gewaardeerd en dat terwijl ze een dik pak schulden hebben.
    
    

    Je spiegelt de zaken weer eens veel mooier voor dan ze zijn. Om te beginnen klopt het niet dat FT 70% van de winst als dividend uitkeert. Hun officiële doelstelling is om minstens 50% uit te keren. En sinds 2010 is het dividend maximaal €1,50 geweest in een jaar. Dat komt zelfs met de huidige (in jouw ogen lage) koers slechts uit op ruim 5%.
    
    Het moppen tappen laat ik derhalve graag aan jou over.
17. dr know 24 januari 2019 13:20

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    objectief schreef op 24 januari 2019 12:50:

    [...]
    
    Volkomen mee oneens:
    
    1) een reactie dom noemen...dat zegt veel over jezelf.
    2) in ETF beleggen, doe je als je de indices wilt volgen.
    3) analisten hebben verschillende koersdoelen, dus zijn ze de leidraad om tot een goed beleggingsresultaat te komen.
    4) zelf kun je niks op niveau analyseren, want je hebt de middelen niet en kunt er ook niet aankomen; behoudens wat cijferanalyse uit het verleden.
    
    

    helemaal met Topperke eens
    
    Je bent zo inconsequent: Je moet je naam gewoon van Objectief veranderen in NEGATIEF.
    
    als je in analisten gelooft moet je niet op een forum gaan zitten. Dan moet je inderdaad al je energie stoppen in optimale portfolio allocatie.
    
    
18. dr know 24 januari 2019 13:22

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 24 januari 2019 12:29:

    [...]
    
    Ik heb mijn hoogste rendementen behaald op aandelen waar ik tegen de mening van analisten inging.
    
    Voorbeeld 1: Zomer 2015 short op Delta Lloyd terwijl analist Jim Tehupuring koopadvies
    
    fd.nl/werk-en-geld/1140175/durft-u-te...
    
    Dat aantrekkelijke dividendrendement was voor Jim Tehupuring van Probeleggen.nl mede aanleiding om een positief beleggingsadvies te geven. In zijn portefeuille op ProBeleggen.nl stelde hij op 4 juni 2015 aan zijn relaties voor om 10% van het te beleggen vermogen (door middel van aandelen en opties) in Delta Lloyd te investeren. 'De nieuw aangetreden topman van der Noordaa moet Delta Lloyd weer op de juiste route brengen.', was de verwachting in zijn advies met de titel 'Delta Lloyd in kansrijke positie'. De aankoopkoers, inclusief ontvangen optiepremies rond de € 14,00.
    
    Maar koersontwikkeling van het aandeel én de wijze waarop het management met de ontstane problemen — het niet kunnen voldoen aan de gevraagde solvabiliteitseisen — omging, was in december vorig jaar voor Tehupuring reden om zijn positie in één keer te liquideren. "Het management heeft geen grip op de situatie. Het is niet in staat geweest om voor 2 december een sluitende strategie en een onderbouwing voor de kapitaalsverhoging te produceren in het pad naar een hogere solvabiliteitsratio op het gewenste niveau.", zo onderbouwde hij de verkoop volledig gedesillusioneerd. Het aandeel Delta Lloyd sloot op 1 december op € 6,655. Probelegger Tehupuring had een negatief rendement op deze belegging.
    
    Voorbeeld 2: December 2016 long op Pharming (rendement 500%) terwijl Jan de Kerpel - toen nog KBC schreef:
    
    keendomains.com/2016/06/22/transgenic...
    
    KBC’s De Kerpel isn’t as bullish. In orphan diseases, it is important to be the first on the market, and Pharming will face at least three competitors if it wins approval. “Pharming really completely lost the competitive battle,” he says.
    
    Voorbeeld 3: Oktober 2017 short op Altice, terwijl dit de adviezen waren
    
    Je kun € 7 van het advies aftrekken voor afsplitsing ATUS. (ATUS + Altice Europe zijn samen nu circa € 8,90 waard)
    
    Datum - Zakenbank - Koersdoel - Advies
    
    

    AD als je wil zien of je beter bent dan de markt zal je je SHARP ratio moeten uitrekenen. Dus outperformance/volatiliteit.
    
    Dit geeft je de discipline die je nodig hebt...
    
    
19. lekkerbek 24 januari 2019 13:26

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    objectief schreef op 24 januari 2019 11:25:

    [...]
    
    Eigen analyse is voor de betweters; dat heeft totaal geen nut.
    
    Denk je nou echt dat je eigen analyse beter is dan die van de professionals; die hebben de contacten/kennis/de middelen/bezoeken de bedrijven.
    De (beroeps)analisten hebben een koersdoel van 20.10 tot 34; gemiddeld dus een koers van 27.
    (jammer dan de koers niet op 40 staat, maar het is hetzelfde verhaal als met TomTom daar werden ook koersen van 15 voorspelt)
    
    
    

    Waar zijn jullie / we nou eigenlijk mee bezig? Ik kan me er nog in vinden dat je zegt dat analisten (of andere professionals) over meer informatie kunnen beschikken en waarschijnlijk (hoop ik) ook over meer kennis beschikken dan de gemiddelde bezoeker van dit forum. Maar daarom zitten we toch juist op dit forum? Om kennis te delen, om meningen te vergelijken en informatie te verzamelen! Om daarmee dus onze eigen kennis te vergroten en visie aan te scherpen. Daarom zou het goed zijn als wij ons zouden beperken tot het uitwisselen van behoorlijk onderbouwde mening en visies. Alleen maar wat roepen, voegt niks toe! Elkaar uitschelden al helemaal niet. Dat betekent niet dat we het allemaal met elkaar eens moeten zijn; in tegendeel, juist tegengestelde meningen, dragen er toe bij om je eigen kennis te vergroten en je visie aan te scherpen.
    Plak dit in je pet!!
20. objectief 24 januari 2019 13:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4845

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.183

    quote:

    dr know schreef op 24 januari 2019 13:20:

    [...]
    
    als je in analisten gelooft moet je niet op een forum gaan zitten. Dan moet je inderdaad al je energie stoppen in optimale portfolio allocatie.
    
    

    Als je niet in analisten gelooft; kun je beter niet beleggen maar net zo goed Staatsloten kopen met je geld dan maak je nog meer kans.