Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Obligaties in deze tijden

1. Paul1111 10 februari 2019 19:02

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 262

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 397

   Ik heb een vraag en ben benieuwd wat lezers er zoal over denken. Ik heb belegd in een aantal beleggingsfondsen en indexfondsen en daar, afhankelijk van mijn ingevulde profiel, 25% of zelfs 50% belegd in obligaties.
   Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd?
   Het lijkt me echter ook niet zo verstandig bij deze fondsen 100% in aandelen te zitten. Zijn er tips over evt. andere mogelijkheden. Ik hoor graag jullie zienswijzes. Dank!
2. DeZwarteRidder 10 februari 2019 19:07

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20846

     Gegeven: 9460

   •    Aantal posts: 96.775

   quote:

   Paul111 schreef op 10 februari 2019 19:02:

   Ik heb een vraag en ben benieuwd wat lezers er zoal over denken. Ik heb belegd in een aantal beleggingsfondsen en indexfondsen en daar, afhankelijk van mijn ingevulde profiel, 25% of zelfs 50% belegd in obligaties.
   Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd?
   Het lijkt me echter ook niet zo verstandig bij deze fondsen 100% in aandelen te zitten. Zijn er tips over evt. andere mogelijkheden. Ik hoor graag jullie zienswijzes. Dank!
   

   Hou 25% cash (en niet in oblies) dan kun je leuk inkopen als de beurs in elkaar dondert.
3. Leefloon 11 februari 2019 01:39

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3787

     Gegeven: 15535

   •    Aantal posts: 9.696

   quote:

   Paul111 schreef op 10 februari 2019 19:02:

   Is dat in deze tijd wel zo verstandig nu het erop lijkt dat de komende jaren de rendementen daarop bijna zeker negatief zullen zijn, of zie ik dat verkeerd?

   Dat zie je verkeerd, mede door de "bijna zeker". Koersrendementen zijn voor beleggers o.a. wel afhankelijk van de looptijd van obligaties en het fondsbeheer. Let er dus op waar de fondsbeheerder in belegt, wat de kosten zijn, en beleg in iets dat bij de eigen horizon en visie past. Er zijn inderdaad alternatieven, met een iets ander risicoprofiel. Contanten, sparen, niet al te conjuctuurgevoelig vastgoed, zelf meer sturen op in welke kortlopende obligaties wordt belegd, of een beperkte verschuiving iets riskantere obligaties.
   
   Ik neem aan dat de "bijna zeker" werd gebaseerd op een obligatie die door een rentestijging van 100 naar 90 daalt, maar daarop kan een fondsbeheerder inspelen door de resterende looptijden te verkorten. Dan heb je misschien een daling van 100 naar 98,5, maar wordt de obligatie over een jaar toch a pari afgelost en is er wel een laag positief rendement, maar geen rendement dat de komende jaren bijna zeker negatief zal zijn. Behalve misschien bij tussentijdse verkoop van de belegging. Alles moet bij elkaar kloppen, tot en met een fondsbeheerder die niet duurder moet zijn dan een laag aanvangsrendement.
   
   Speel niet in op zo'n theorie door op een willekeurig moment tijdelijk naar aandelen over te stappen. Met zo'n theorie worden op termijn obligaties door de hogere effectieve rendementen aantrekkelijker, en worden aandelen geraakt door overstappende beleggers en hogere rentelasten van bedrijven. Dan pak je een verlies op aandelen, bij het terug stappen naar een hoger effectief rendement van obligaties. In theorie.
4. ffff 11 februari 2019 11:53

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13778

     Gegeven: 18028

   •    Aantal posts: 38.357

   Error establishing...….
   
   Reclame?
   
   Mooie posting, Leefloon !
5. Paul1111 12 februari 2019 17:19

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 262

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 397

   Vooral Leefloon, bedankt voor je reactie. Zelf kan ik helaas geen invloed uitoefenen op de obligaties in "mijn" beleggingsfondsen. En misschien is dat maar goed ook, als leek.... Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
6. Leefloon 12 februari 2019 17:39

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3787

     Gegeven: 15535

   •    Aantal posts: 9.696

   quote:

   Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19:

   Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One.

   En die hebben allemaal precies dezelfde obligatiefondsen, met precies dezelfde obligaties in portefeuille en met een identieke wijze om in te spelen op een gelijke visie!?
   
   Ga bij een eigen visie eens na wat de beste, of minst slechte, is/zijn...
7. Paul1111 12 februari 2019 17:56

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 262

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 397

   Helaas, maar daarvoor ben ik echt teveel een leek... Vandaar dat ik mijn vraag hier ook plaatste-:)
8. [verwijderd] 12 februari 2019 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt kiezen voor cash in plaats van obligaties, waar het kan. Zal per saldo niet meer opleveren en minder bescherming bieden bij een grote daling van aandelen.
   
   Wel loop je minder risico op koersverlies door stijgende rente.
   
   Zonder je financiele situatie te kennen valt er ook weinig zinnigs over te zeggen.
   
   Maar waarom zit je bij zoveel verschillende vermogensbeheerders?
9. Paul1111 12 februari 2019 22:12

   auteur info

   • Paul1111

     Lid sinds: 21 aug 2011

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 262

     Gegeven: 339

   •    Aantal posts: 397

   Bedankt voor je antwoord en meedenken, Ben. Wordt zeer gewaardeerd. Reden van verschillende aanbieders, leek me het verstandigst te spreiden, ook wat dat betreft!
10. haas 12 februari 2019 22:18

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19:

    Vooral Leefloon, bedankt voor je reactie. Zelf kan ik helaas geen invloed uitoefenen op de obligaties in "mijn" beleggingsfondsen. En misschien is dat maar goed ook, als leek.... Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
    

    Kunt u iets vertellen over uw motieven/keuzes /ervaringen over Evi,Meesman,BND en Robeco one
    bvd
11. [verwijderd] 13 februari 2019 08:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paul111 schreef op 12 februari 2019 17:19:

    Ik zit o.a. bij Evi, Meesman, Brand New Day en Robeco One. Vandaar...
    

    Ik vind het zo moeilijk om te bevatten dat mensen hiervoor kiezen:
    Meesman: 0,5% kosten voor standaard aandelen- en obligatie-indices;
    Evi: 0,89% t/m 1,32 % kosten afhankelijk van profiel;
    BND: 0,59% beheerkosten en weinig keuze uit fondsen;
    Robeco One: 1,05% t/m 1,37% kosten afhankelijk van profiel.
    
    Heb je ooit overwogen om bijvoorbeeld een rekening te openen bij DeGiro oid en dan een paar goedkope index-trackers te kopen?
    
    FinCentre
12. Portisch 13 februari 2019 09:34

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 911

      Gegeven: 624

    •    Aantal posts: 1.083

    En kijk daarbij eens bij Morningstar.
    De beste site voor betrouwbare info wat mij betreft.
    
13. [verwijderd] 13 februari 2019 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FinCentre schreef op 13 februari 2019 08:39:

    [...]
    
    Heb je ooit overwogen om bijvoorbeeld een rekening te openen bij DeGiro oid en dan een paar goedkope index-trackers te kopen?
    
    

    Degiro rekent ook 0,2% kosten per jaar voor fiscaal aantrekkelijk beleggen.
    
    Plus 0,2% voor UCITS beleggingsfondsen (want als EU belegger mag je niet meer in hele goedkope US indexfondsen beleggen).
    
    Kom je ook op 0,4% per jaar.
    
    Scheelt dan niet zoveel. Wel een iets minder betrouwbare broker.
14. Paul1111 13 februari 2019 12:04

    auteur info

    • Paul1111

      Lid sinds: 21 aug 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 262

      Gegeven: 339

    •    Aantal posts: 397

    Zo zie je maar, zoveel mensen zoveel meningen.... Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen. Met alle genoemde beste positieve ervaringen, al beleg ik nog maar enkele jaren.
15. [verwijderd] 13 februari 2019 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 13 februari 2019 09:46:

    [...]
    
    Degiro rekent ook 0,2% kosten per jaar voor fiscaal aantrekkelijk beleggen.
    
    Plus 0,2% voor UCITS beleggingsfondsen (want als EU belegger mag je niet meer in hele goedkope US indexfondsen beleggen).
    
    Kom je ook op 0,4% per jaar.
    
    Scheelt dan niet zoveel. Wel een iets minder betrouwbare broker.
    

    0,4 vs 1,0%?
    Ik hoef je vast niet voor te rekenen hoeveel dat op lange termijn scheelt, Ben.
16. [verwijderd] 13 februari 2019 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paul111 schreef op 13 februari 2019 12:04:

    Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen. Met alle genoemde beste positieve ervaringen, al beleg ik nog maar enkele jaren.
    

    Ik wordt gelukkig betaald door een van die partijen, die jou zoveel vertrouwen geven ....
    
    Vooral lekker mee doorgaan!
17. [verwijderd] 13 februari 2019 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FinCentre schreef op 13 februari 2019 15:08:

    [...]
    0,4 vs 1,0%?
    Ik hoef je vast niet voor te rekenen hoeveel dat op lange termijn scheelt, Ben.
    

    Meesman is 0,5%
    BND is 0,59%
    
    Binck 0,5% + 0,2% ETF = 0,7%
    
    Dus het kan goedkoper, maar (helaas) niet zo goedkoop als het in de VS zou kunnen.
    
    Tussen 0,4% en 0,6% zit niet zoveel verschil eigenlijk. Wel qua betrouwbaarheid.
    
    De juiste allocatie en discipline gaat meer uitmaken op LT denk ik.
18. Leefloon 13 februari 2019 16:10

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3787

      Gegeven: 15535

    •    Aantal posts: 9.696

    quote:

    Paul111 schreef op 13 februari 2019 12:04:

    Het voelt voor mij iets meer vertrouwd dan het "zelf"te gaan doen.

    Toch is het zelf uitzoeken van best passende fondsen, bij gebrek aan mogelijkheden om als individuele belegger de fondsbeheerders bij te sturen, al een vorm van "iets" zelf doen. Stemmen met de voeten, wanneer de kapitaalmarktanalist van - zeg - de Rabobank een dalende rente verwacht en de gemiddelde looptijd van de portefeuille juist zal willen verlengen, en je het daar genoeg mee oneens bent.
    
    "Iets" zelf doen is geen stapje op weg naar "alles" zelf doen, maar is wel een maatregel om bij een te groot en belangrijk verschil in visie of aanpak bij te sturen. Dat zou je ook doen wanneer je een vermogensbeheerder inhuurt, waarmee je wel zou kunnen overleggen om accenten te verschuiven.
    
    Een verschil is dan hooguit dat de duurdere vermogensbeheerder tegenargumenten kan geven als advies, en de Rabobank als onduidelijkere input door een overstap alleen een iets lager fondsvermogen ziet. En dat je de vermogensbeheerder evengoed de opdracht kunt meegeven dat je niet jarenlang negatieve rendementen wilt, ook bij een afwijkende visie.
    
    Het is vrij normaal om periodiek vermogensbeheerders of fondsbeheerders eens te evalueren. Ook bij prachtige rendementen, die misschien wel met ongewenst veel risico zijn behaald. En om te bekijken of meerdere beheerders niet teveel in hetzelfde beleggen, want dan heb je minder risicospreiding dan dat je denkt. Maar dat zie je meer bij aandelen, populaire aandelen die in vele portefeuilles terugkomen. Kiest iemand bewust voor 4 verschillende fondsen, zit daar toch 3x zwaargewicht Apple of zo in.
    
    Houd wel overstapkosten in de gaten. Niet jarenlang negatieve rendementen willen lijkt mij echter belangrijk genoeg om zelf "iets" te verschuiven, bij te grote verschillen tussen de rentevisie en/of werkelijke aanpak van meerdere aanbieders.
    
    Hierboven bedoel ik met een vermogensbeheerder iemand die je plichtmatig een duur kopje koffie aanbiedt en van jou een mandaat krijgt, dus geen virtueel poppetje met een menselijke naam of commerciële adviseurs. Bij uitbesteed fondsbeheer "moet" je soms zelf meer doen, waaronder dus het af-en-toe bekijken of ze niet allemaal overwogen in Italië beleggen voor 0,02% extra rendement per jaar.
19. [verwijderd] 13 februari 2019 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 13 februari 2019 15:29:

    [...]
    
    Meesman is 0,5%
    BND is 0,59%
    
    Binck 0,5% + 0,2% ETF = 0,7%
    
    Dus het kan goedkoper, maar (helaas) niet zo goedkoop als het in de VS zou kunnen.
    
    Tussen 0,4% en 0,6% zit niet zoveel verschil eigenlijk. Wel qua betrouwbaarheid.
    
    De juiste allocatie en discipline gaat meer uitmaken op LT denk ik.
    

    Dat juiste allocatie en discipline meer uitmaakt, vind ik een slechte reden om elk jaar 0,5% van mijn vermogen aan een vermogensbeheerder te geven.
    
    Ik ken de betreffende aanbieders niet heel goed, maar bij BND betaal je ook nog 0,5% over elke storting die je doet. Vervolgens ook nog een paar basispunten aan kosten in de onderliggende fondsen.
    
    Ik ken de portefeuille-omvang van Paul niet, maar ik denk dat stukje 'vertrouwen' hem elk jaar een paar duizend euro kost. Maar ja, wat is een paar duizend euro. Als je wat langer doorwerkt verdien je dat zo weer terug.
    
    FinCentre
    
    
20. [verwijderd] 13 februari 2019 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoho... het gaat nu niet om 0,5% per jaar. In die 0,59% zitten de kosten van het fonds al.
    
    Robeco/Evi wel duurder en zou ik sowieso niet kiezen qua beleid. Zou zelf sterk de voorkeur hebben voor indexfondsen.
    
    Maar een broker kan niet voor niets werken natuurlijk. Twintig basispunten extra voor veiligheid. Mwah. Als het mis gaat met DeGiro ben je verder van huis.