Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. objectief 29 maart 2019 09:52

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4865

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.217

   De Staat gaat naar mijn verwachting niet in cassatie. (dit heeft ook niets van doen met het reilen en zeilen van De Volksbank)
2. p1woord 29 maart 2019 12:30

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 240

   •    Aantal posts: 1.913

   Dijselbloem was gister bij Matthijs heeft nog geen baan profiteerde mooi van het wachtgeld(echt PvdA )geen bedrijf of in de politiek ziet kans om hem een baan te geven.ze stonden waarschijnlijk ook niet achter hem in het SNS dossier.De staat heeft nu een overschot van 11 miljard dus zou nu de betaling aan ons goed uitkomen
3. DeZwarteRidder 29 maart 2019 12:33

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20825

     Gegeven: 9451

   •    Aantal posts: 96.742

   quote:

   p1woord schreef op 29 maart 2019 12:30:

   Dijselbloem was gister bij Matthijs heeft nog geen baan profiteerde mooi van het wachtgeld(echt PvdA )geen bedrijf of in de politiek ziet kans om hem een baan te geven.ze stonden waarschijnlijk ook niet achter hem in het SNS dossier.De staat heeft nu een overschot van 11 miljard dus zou nu de betaling aan ons goed uitkomen
   

   Het is wel duidelijk dat de Staat rekening houdt met een schadeloosstelling van ca 11 miljard aan de voormalige eigenaren en schuldeisers van SNS........!!!
   
   lol
4. TonyX 29 maart 2019 17:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1708

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 2.597

   quote:

   Tony B schreef op 29 maart 2019 09:48:

   ........blijft de Staat vasthouden aan een in 2015 geschatte marktwaarde van €2,7 miljard. Dit is ruim twee derde van het geld dat in 2008 en in 2013 uit de schatkist naar het genationaliseerde moederbedrijf SNS Reaal ging. Cijfers van de Algemene Rekenkamer tellen echter op tot ’slechts’ €1,4 miljard aan belastinggeld dat nog uit de toenmalige SNS Bank moet terugkomen.
   

   Die 700 miljoen uit 2008 hoort vgls mij in de faillissementclaim. Trekken we die van de 1,4 miljoen af? Dan heeft de redding in 1013 tot nu toe "maar" 700 miljoen extra gekost. Dát brengt de bank bij verkoop makkelijk op. Bij waarde 0.00 zou de Staat dik verdiend hebben aan de nationalisatie?
   
   
5. objectief 29 maart 2019 17:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4865

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.217

   quote:

   Tony B schreef op 29 maart 2019 17:18:

   [...]
   
   Die 700 miljoen uit 2008 hoort vgls mij in de faillissementclaim. Trekken we die van de 1,4 miljoen af? Dan heeft de redding in 1013 tot nu toe "maar" 700 miljoen extra gekost. Dát brengt de bank bij verkoop makkelijk op. Bij waarde 0.00 zou de Staat dik verdiend hebben aan de nationalisatie?
   
   

   Ik denk niet dat je mening enige invloed heeft op de uitkeringen.
6. REX 3 april 2019 11:18

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Wie beweerde dat in heel Europa geen hond Jeroen D. wilde hebben? Hij wordt voorzitter! Van de raad van toezicht...van Wageningen University
7. La Raza 7 april 2019 08:42

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   Wat er is gebeurd omtrent SNS is niet vol te houden.
   
   Wellicht dat Wopke dit ook inziet, compensatie biedt voor alle partijen het dossier kan worden gesloten en Volksbank vervolgens kan worden verkocht danwel geprivatiseerd.
   
   Compensatie investeerders Italiaanse banken'
   
   Gepubliceerd op 5 apr 2019 om 18:52 | Views: 3.393 | Onderwerpen: banken, Italië
   
   BOEKAREST (AFN) - De Europese Commissie en de Italiaanse regering zijn dichtbij een akkoord over een compensatiemaatregel voor investeerders in falende banken. Dat heeft EU-commissaris Valdis Dombrovskis (financiële stabiliteit) bevestigd na afloop van een vergadering van de Eurogroep in Boekarest. ,,Wij zijn daarover in onderhandeling en ik hoop dat we spoedig een positief resultaat bereiken.’’
   
   Volgens ingewijden gaat het onder meer om Banca Populare di Vicenza, Veneto Banca en Banca Etruria. Die banken zouden kleine investeerders aandelen en obligaties hebben verkocht terwijl ze wisten dat die 'giftig’ waren. De gedupeerden zouden straks een deel van hun verlies bij de Italiaanse staat kunnen terugvorderen.
   
   Het akkoord tussen Brussel en Rome lijkt de indertijd door Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem fel bevochten zogenoemde 'bail-in’-regel op de tocht zetten. Die regel betekent dat als een bank failliet gaat eerst de aandeelhouders worden aangesproken, dan de obligatiehouders en als laatste rekeninghouders met meer dan 100.000 euro. Deze EU-wet werd begin 2016 van kracht om te voorkomen dat de belastingbetaler moet opdraaien voor omgevallen banken.
   
   
8. Leefloon 7 april 2019 12:06

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3775

     Gegeven: 15522

   •    Aantal posts: 9.686

   quote:

   La Raza schreef op 7 april 2019 08:42:

   gaat het onder meer om Banca Populare di Vicenza, Veneto Banca en Banca Etruria. Die banken zouden kleine investeerders aandelen en obligaties hebben verkocht terwijl ze wisten dat die 'giftig’ waren.
   
   Het akkoord tussen Brussel en Rome lijkt de indertijd door Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem fel bevochten zogenoemde 'bail-in’-regel op de tocht zetten. Die regel betekent dat als een bank failliet gaat eerst de aandeelhouders worden aangesproken, dan de obligatiehouders en als laatste rekeninghouders met meer dan 100.000 euro.

   Andere casus. Heeft SNS nieuwe aandelen verkocht aan investeerders, met een misleidend prospectus?
9. Otto Obligatie 8 april 2019 09:21

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 738

   Ongetwijfeld :)
10. REX 8 april 2019 11:29

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    keffertje schreef op 27 maart 2019 13:37:

    [...]
    
    Helaas, zowel de aankondiging van de uitspraak als de toezegging waar jij naar vraagt is boterzacht
    
    1. De ondernemingskamer STREEFT ER NAAR niet later dan 29 maart 2019 uitspraak te doen.
    
    2. De ondernemingskamer zal ZOVEEL ALS MOGELIJK rekening houden met de wens (om enkele dagen voorafgaand aan de uitspraak de betrokkenen te informeren.
    
    Morgen zal er dus echt niets komen (helaas), wel binnen enkele dagen waarschijnlijk een nieuwe streefdatum.
    

    
    
    Is er nu informatie geweest enkele dagen voorafgaand....?
11. DeZwarteRidder 8 april 2019 11:34

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20825

      Gegeven: 9451

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    eREX schreef op 8 april 2019 11:29:

    [...] Is er nu informatie geweest enkele dagen voorafgaand....?
    

    Maak je niet zo druk: als er nieuws is hoor je dat vanzelf.
    
    Het komt zelfs op het journaal en op alle voorpagina's.
12. keffertje 8 april 2019 12:16

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1168

      Gegeven: 1917

    •    Aantal posts: 5.781

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 april 2019 11:34:

    [...]
    
    Maak je niet zo druk: als er nieuws is hoor je dat vanzelf.
    
    Het komt zelfs op het journaal en op alle voorpagina's.
    

    De uitspraak wel, maar de aankondiging van de uitspraak niet. Ik zit klaar om jullie te informeren. Denk dat ze ons in spanning houden tot donderdag met de mededeling dat het daadwerkelijk komt, maar als het - weer - niet komt, dan horen we dat pas volgende week maandag zo verwacht ik.
    
13. TonyX 8 april 2019 14:03

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    @Keffertje, thanks!
14. REX 8 april 2019 17:12

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 april 2019 11:34:

    [...]
    
    Maak je niet zo druk: als er nieuws is hoor je dat vanzelf.
    

    Ik maak me wel druk! Bij mijn Chinees moet je ruim op tijd reserveren!!
15. DeZwarteRidder 8 april 2019 17:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20825

      Gegeven: 9451

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    eREX schreef op 8 april 2019 17:12:

    [...]Ik maak me wel druk! Bij mijn Chinees moet je ruim op tijd reserveren!!
    

    Het vonnis zal toch niet definitief zijn, dus wacht maar even met die Chinees.
    Als we pech hebben gaat het naar de Hoge Raad en duurt het nog een paar jaar langer.
16. TonyX 8 april 2019 20:23

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    Hoge Raad gaat niet over de feitenconstatering, alleen over de rechtstoepassing en rechtsuitleg. Die stap is grotendeels vooraf al gemaakt. Dan zouden daar weer nieuwe vraagtekens over moeten rijzen.
    
    We zullen zien maar gezien de laatste reactie van de landsadvocaat kan ik me voorstellen dat dit kabinet, net als veel beleggers, ook wel van de zaak af wil.
    
    Jaren rekken tegen 2,5-3% rente per jaar kost meer dan wat er nog te besparen valt. Die rekensom kan/zal de Staat denk ik op een gegeven moment ook wel maken. Dijsselbloem krijgt de Zwarte Piet en is inmiddels weggepromoveerd naar een topbaan op de grote boerderij in Wageningen. Geduld.
17. objectief 8 april 2019 20:34

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4865

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.217

    quote:

    Tony B schreef op 8 april 2019 20:23:

    Hoge Raad gaat niet over de feitenconstatering, alleen over de rechtstoepassing en rechtsuitleg. Die stap is grotendeels vooraf al gemaakt. Dan zouden daar weer nieuwe vraagtekens over moeten rijzen.
    
    

    De Staat zal naar verwachting niet verder procederen; hoewel de ex-minister Dijsselbloem hier een sublieme beslissing heeft genomen met de onteigening.
    Net als legio andere maatregelen, waardoor de EU niet uit elkaar gevallen is door Griekenland en we nog dagelijks van de lage hypotheekrente en hogere beurskoersen profiteren.
    
    Maar hoe zit het met de VEB, die zowel de aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders vertegenwoordigt. Dat kan nog een moeilijk verhaal worden.
    
18. DeZwarteRidder 8 april 2019 20:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20825

      Gegeven: 9451

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    objectief schreef op 8 april 2019 20:34:

    [...]De Staat zal naar verwachting niet verder procederen; hoewel de ex-minister Dijsselbloem hier een sublieme beslissing heeft genomen met de onteigening.
    Net als legio andere maatregelen, waardoor de EU niet uit elkaar gevallen is door Griekenland en we nog dagelijks van de lage hypotheekrente en hogere beurskoersen profiteren.
    
    Maar hoe zit het met de VEB, die zowel de aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders vertegenwoordigt. Dat kan nog een moeilijk verhaal worden.
    

    Als de Staat niet in cassatie gaat, zal de VEB dat waarschijnlijk ook niet doen.
    Maar misschien kunnen ze alleen cassatie aantekenen tegen de uitspraak over de aandelen...??
19. objectief 9 april 2019 08:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4865

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.217

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 april 2019 20:48:

    [...]
    Als de Staat niet in cassatie gaat, zal de VEB dat waarschijnlijk ook niet doen.
    Maar misschien kunnen ze alleen cassatie aantekenen tegen de uitspraak over de aandelen...??
    

    Nee, dat kan m.i. niet...bij cassatie kan enkel de gehele vaststellingsprocedure aangevochten worden; waarna al dan niet terug verwijzing volgt.
20. TonyX 9 april 2019 10:24

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1708

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 2.597

    VEB gaat vast niet in cassatie als het deskundigenrapport wordt gevolgd. De VEB gaat wel voor de aandeelhouders een procedure wegens wanbeleid en mogelijk slecht toezicht voeren. In hoeverre daar de Staat ook voor verantwoordelijk gehouden kan worden als rechtsopvolger is punt twee.
    
    We profiteren inderdaad nog dagelijks van de goede werken van Jeroentje. De Staat zit al jaren in een proces vast wat ze straks enkele honderden miljoenen euro's belastinggeld van hardwerkende arbeiders aan extra uit te keren rente gaat kosten. Onnodig omdat indien hij de wet had gevolgd en gelijk een redelijke vergoeding (bijv de lagere beurskoers) had aangeboden hij de schatkist niet met deze kosten had opgezadeld. Politiek stoer doen juist op kosten van de belastingbetaler. Kostbare inschattingsfout. Sommige mensen zijn kennelijk zo dom dat ze ook nog trots zijn op hun fouten?
    
    De lage rente zorgt ervoor dat er ondanks goede resultaten op de obligaties en aandelen toch angst voor de houdbaarheid van pensioenen is en van miljoenen Nederlanders de Pensioenuitkering al 10 jaar niet geïndexeerd is. Wat slecht is voor hun koopkracht en dus de economie.
    
    Ondertussen creëren we een huizenbubbel en wellicht een aandelenbubbel bij gebrek aan alternatieven. Het is maar net hoe je succes definieert.
    
    Everybody is entitled to own his own views, but not his own facts.
    
    Voor Objectiefje blijft de aarde plat. Dus we praten maar gewoon met hem mee, voelt ie zich beter en van mening veranderen gaat ie toch niet.