Altice Terug naar discussie overzicht

Altice September 2019

1. [verwijderd] 11 september 2019 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   610.000 stukjes in slothandel
2. [verwijderd] 11 september 2019 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 september 2019 17:19:

   [...]
   
   Waar zie je dat ? Bij Euronext zijn de volgende transacties geregistreerd
   
   740609 17:14:41 3,809 1 000 Retail Matching Facility
   740353 17:14:21 3,809 720 Exchange Continuous
   740097 17:14:21 3,809 660 Exchange Continuous
   739841 17:14:21 3,809 1 234 Exchange Continuous
   739585 17:14:18 3,807 268 Exchange Continuous
   739329 17:14:18 3,807 172 Exchange Continuous
   739073 17:14:18 3,807 995 Exchange Continuous
   738817 17:14:18 3,807 384 Exchange Continuous
   738561 17:14:18 3,807 649 Exchange Continuous
   
   

   Je kan beter naar volume kijken zoals Braniek doet, orderboek laat niet alles zien.
   Er was vroeger een site kon je in alle lage van het orderboek bekijken.
   Maar kan hem niet meer vinden:(((
   
   De meeste professionele beleggers kunnen wel het hele orderboek be- kijken en krijgen ook meer inzicht in complexe orders die bijvoorbeeld pas in het orderboek komen als een bepaalde koers is gerealiseerd.
   Onderstaande url is een vrije goede uitleg.
   
   www.veb.net/artikel/04798/op-zoek-naa...
3. [verwijderd] 11 september 2019 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wie weet ! schreef op 11 september 2019 19:33:

   [...]Je kan beter naar volume kijken zoals Braniek doet, orderboek laat niet alles zien.
   Er was vroeger een site kon je in alle lage van het orderboek bekijken.
   Maar kan hem niet meer vinden:(((
   
   De meeste professionele beleggers kunnen wel het hele orderboek be- kijken en krijgen ook meer inzicht in complexe orders die bijvoorbeeld pas in het orderboek komen als een bepaalde koers is gerealiseerd.
   Onderstaande url is een vrije goede uitleg.
   
   www.veb.net/artikel/04798/op-zoek-naa...
   

   Nee hoor. Mijn ervaring is dat de transacties gewoon bij Euronext staan. En ook in dit geval was dat zo. Alleen de tijdsaanduiding van Braniek was wat weinig precies en daarom kon ik de transactie niet terugvinden, maar de aantallen klopte wel. Het was om 17:12:37 uur. Overigens vind ik 120.000 stuks in 1 seconde ook weer niet heel schokkend.
   
   Bedoel jij deze site?
   
   marketviewer.equiduct.com
   
   
4. [verwijderd] 11 september 2019 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 september 2019 20:01:

   [...]
   
   Nee hoor. Mijn ervaring is dat de transacties gewoon bij Euronext staan. En ook in dit geval was dat zo. Alleen de tijdsaanduiding van Braniek was wat weinig precies en daarom kon ik de transactie niet terugvinden, maar de aantallen klopte wel. Het was om 17:12:37 uur. Overigens vind ik 120.000 stuks in 1 seconde ook weer niet heel schokkend.
   
   Bedoel jij deze site?
   
   marketviewer.equiduct.com
   
   

   Nee die heb ik ook wel, maar weet niet hoe diep je daar mee kan kijken, level 1 of level 2.
5. [verwijderd] 11 september 2019 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bouygues halveert belang Alstom bijna
   FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
   Alstom Act.
   39,38 0,70 1,81 % Euronext Paris
   Alstom nominatif adm
   39,38 0,70 1,81 % Euronext Paris
   Bouygues SA
   35,00 0,49 1,42 % Euronext Paris
   Bouygues SA Nom. Adm.
   35,00 0,49 1,42 % Euronext Paris
   (ABM FN-Dow Jones) Bouygues verkoopt een deel van zijn belang in treinfabrikant Alstom. Dit meldde de Franse multinational woensdagavond.
   
   De verkoop van een 13 procent belang, waardeert de deal op basis van de slotkoers van 39,38 euro van Alstom woensdag, op 1,15 miljard dollar.
   
   Na het afronden van de verkoop, houdt Bouygues een belang van 14,7 procent in Alstom.
   
   Ze gaan een belang nemen in AlticeEurope zeker
   
6. [verwijderd] 11 september 2019 20:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 11 september 2019 20:18:

   Bouygues halveert belang Alstom bijna
   FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
   Alstom Act.
   39,38 0,70 1,81 % Euronext Paris
   Alstom nominatif adm
   39,38 0,70 1,81 % Euronext Paris
   Bouygues SA
   35,00 0,49 1,42 % Euronext Paris
   Bouygues SA Nom. Adm.
   35,00 0,49 1,42 % Euronext Paris
   (ABM FN-Dow Jones) Bouygues verkoopt een deel van zijn belang in treinfabrikant Alstom. Dit meldde de Franse multinational woensdagavond.
   
   De verkoop van een 13 procent belang, waardeert de deal op basis van de slotkoers van 39,38 euro van Alstom woensdag, op 1,15 miljard dollar.
   
   Na het afronden van de verkoop, houdt Bouygues een belang van 14,7 procent in Alstom.
   
   Ze gaan een belang nemen in AlticeEurope zeker
   
   

   Er is een periode van 180 dagen gekozen om de aandelen te verkopen(slijten), dus kan nog wel even duren:)
   Als ik het goed gelezen heb.
7. [verwijderd] 11 september 2019 22:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou morgen de zon weer eens gaan stralen voor Altice :))
8. pieren 11 september 2019 22:36

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Voor AD: in q3 werd vorig jaar door Altice 480 mln aan cash uitgegeven.
   
   En dat was inclusief een verbetering van het werkkapitaal van zo’n 200 mln (verbetering in dit geval bedoel ik dat het negatiever werd, dat er geld uit kwam).
   
   Dus gecorrigeerd daarvoor was het minus 680 mln.
   
   Als dat dit jaar ook het geval is, voorzie ik direct liquiditeitsproblemen.
   
   Er staat nu voor 1 mrd aan cash op de balans, maar dat is zo’n beetje wat er minimaal nodig is aan buffer.
   
   En daarnaast is er nog 1 mrd aan rekening-courant beschikbaar (binnen altice France). Wat ze rapporteren over altice international is denk ik niet beschikbaar.
   
   Feit dat er geen nieuws is over verkopen assets is ook apart
9. [verwijderd] 11 september 2019 23:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 11 september 2019 22:36:

   Voor AD: in q3 werd vorig jaar door Altice 480 mln aan cash uitgegeven.
   
   En dat was inclusief een verbetering van het werkkapitaal van zo’n 200 mln (verbetering in dit geval bedoel ik dat het negatiever werd, dat er geld uit kwam).
   
   Dus gecorrigeerd daarvoor was het minus 680 mln.
   
   Als dat dit jaar ook het geval is, voorzie ik direct liquiditeitsproblemen.
   
   Er staat nu voor 1 mrd aan cash op de balans, maar dat is zo’n beetje wat er minimaal nodig is aan buffer.
   
   En daarnaast is er nog 1 mrd aan rekening-courant beschikbaar (binnen altice France). Wat ze rapporteren over altice international is denk ik niet beschikbaar.
   
   Feit dat er geen nieuws is over verkopen assets is ook apart
   
   

   Zodra daar nieuws over is, wordt je als shorter niet blij.
   Maar als jij het als hedge wil gebruiken het staat je vrij.
   Als je kijk vanuit Elliott zijn we gecorrigeerd in een wave 5.
   Dit gebeurde ook op 7 juni koers nabij 2,60, en is 1,20 gestegen daarna.
   Is bijna 50%.
   Als van de 3,80 + 50% stijgt kom je op een koersdoel van 5,70 uit,
   dit alles is zonder emotie vanuit Ta vertaald.
   Kijk maar wat je doe.
10. [verwijderd] 12 september 2019 07:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 11 september 2019 22:36:

    Voor AD: in q3 werd vorig jaar door Altice 480 mln aan cash uitgegeven.
    
    En dat was inclusief een verbetering van het werkkapitaal van zo’n 200 mln (verbetering in dit geval bedoel ik dat het negatiever werd, dat er geld uit kwam).
    
    Dus gecorrigeerd daarvoor was het minus 680 mln.
    
    Als dat dit jaar ook het geval is, voorzie ik direct liquiditeitsproblemen.
    
    Er staat nu voor 1 mrd aan cash op de balans, maar dat is zo’n beetje wat er minimaal nodig is aan buffer.
    
    En daarnaast is er nog 1 mrd aan rekening-courant beschikbaar (binnen altice France). Wat ze rapporteren over altice international is denk ik niet beschikbaar.
    
    Feit dat er geen nieuws is over verkopen assets is ook apart
    

    Hoi pieren,
    
    Ik denk niet dat Altice in liquiditeitsproblemen zal komen. Ik verwacht voor de Q3 cijfers nog wel verkoop van ofwel Teads ofwel Portugees glasvezel. En dan is de pro forma kaspositie weer voor een tijdje op orde.
    
    Of die verkoop van assets Alice op de lange termijn gaat helpen is natuurlijk de grote vraag, maar op korte termijn zal het wel los lopen.
    
    
11. pieren 12 september 2019 08:09

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 12 september 2019 07:43:

    [...]
    
    Hoi pieren,
    
    Ik denk niet dat Altice in liquiditeitsproblemen zal komen. Ik verwacht voor de Q3 cijfers nog wel verkoop van ofwel Teads ofwel Portugees glasvezel. En dan is de pro forma kaspositie weer voor een tijdje op orde.
    
    Of die verkoop van assets Alice op de lange termijn gaat helpen is natuurlijk de grote vraag, maar op korte termijn zal het wel los lopen.
    
    

    Ze moeten wel opschieten hoor, indien die 480 mln van vorig jaar wordt herhaald (wat natuurlijk nog maar de vraag is).
    
    Want...ook al maak je vandaag de deal op teads of de Portugese torens, het geld krijg je pas over 3 tot 6 maanden.
    
    Enige wat liquide is, is het belang in altice usa. Maar dat is grotendeels aangehouden als employee remuneration.
12. [verwijderd] 12 september 2019 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heerlijk die dialoog tussen AD en Pieren. Pieren wordt moe van mij. Weten zij hoe ik over hen denk?
13. [verwijderd] 12 september 2019 10:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oude steun (3,86) nu weerstand kijken of we terugbreken....zo jaa dan kan de uptrend van start richting de opname Stocx 600
    Mijn koersdoel 4.50 in 1e instantie
14. Daarom 12 september 2019 11:41

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 796

      Gegeven: 629

    •    Aantal posts: 2.012

    Pieten, Ad,
    
    Let op Prinsjesdag, beleggen in huizen vanuit privé (box 3) gaat onaantrekkelijker gemaakt worden (volgens mijn fiscalist). Ik heb al wat potentiële maatregelen voorbij horen komen. Binnenkort wordt het eea dus duidelijk.
15. [verwijderd] 12 september 2019 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 12 september 2019 11:41:

    Pieten, Ad,
    
    Let op Prinsjesdag, beleggen in huizen vanuit privé (box 3) gaat onaantrekkelijker gemaakt worden (volgens mijn fiscalist). Ik heb al wat potentiële maatregelen voorbij horen komen. Binnenkort wordt het eea dus duidelijk.
    

    Bedankt voor jouw informatie Daarom
    
    Ik hoor in mijn netwerk inderdaad ook dergelijke geluiden. Onder andere een differentiatie in de overdrachtsbelasting van 0% voor starters en een verhoging van 2% naar 6% voor onder andere beleggers.
    
    Box 3 had ik alleen nog maar gehoord dat men onderscheid wil gaan maken tussen circa € 450.000 spaargeld (vrijgesteld) en beleggingen (hoger tarief).
    
    We zullen Prinsjesdag maar afwachten. Dan weten we het zeker.
    
    
16. Sterk Staaltje 12 september 2019 13:39

    auteur info

    • Sterk Staaltje

      Lid sinds: 06 nov 2005

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 234

    
    Altice bereidt obligatie-uitgifte voor
    
    Gepubliceerd op 12 sep 2019 om 13:34 | Views: 0 | Onderwerpen: obligaties
    
    Artikel
    Reacties
    Gerelateerde instrumenten
    
    ALTICE EUROPE N.V. 13:19
    3,89 +0,09 (+2,26%)
    
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Telecomconcern Altice France is een obligatie-uitgifte van 1,5 miljard euro aan het voorbereiden. Die zou een deel van de bestaande duurdere schuldfinanciering van het moederbedrijf moeten vervangen.
    
    Specifiek betaalt Altice met het opgehaalde geld de twee in euro en dollar genomineerde obligaties terug, die in 2022 aflopen. Het resterende kapitaal zet het concern in om een deel van het schuldpapier van Altice France, met een looptijd tot 2024, te voldoen. Kenners benadrukken dat de tijd nu gunstig is om duurdere obligaties te vervangen, gezien de rentedalingen op de financiële markten.
    
    De schuldenpositie van Altice wordt al een tijdje nauwlettend gevolgd door beleggers, nadat het bedrijf meerdere overnames deed die het met schuld financierde. De totale schuldenberg van Altice staat inmiddels op 33 miljard euro.
    
17. DeZwarteRidder 12 september 2019 13:58

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20810

      Gegeven: 9445

    •    Aantal posts: 96.712

    quote:

    Sterk Staaltje schreef op 12 september 2019 13:39:

    Altice bereidt obligatie-uitgifte voor
    
    Gepubliceerd op 12 sep 2019 om 13:34 | Views: 0 | Onderwerpen: obligaties
    ALTICE EUROPE N.V. 13:19
    3,89 +0,09 (+2,26%)
    
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Telecomconcern Altice France is een obligatie-uitgifte van 1,5 miljard euro aan het voorbereiden. Die zou een deel van de bestaande duurdere schuldfinanciering van het moederbedrijf moeten vervangen.
    
    Specifiek betaalt Altice met het opgehaalde geld de twee in euro en dollar genomineerde obligaties terug, die in 2022 aflopen. Het resterende kapitaal zet het concern in om een deel van het schuldpapier van Altice France, met een looptijd tot 2024, te voldoen. Kenners benadrukken dat de tijd nu gunstig is om duurdere obligaties te vervangen, gezien de rentedalingen op de financiële markten.
    
    De schuldenpositie van Altice wordt al een tijdje nauwlettend gevolgd door beleggers, nadat het bedrijf meerdere overnames deed die het met schuld financierde. De totale schuldenberg van Altice staat inmiddels op 33 miljard euro.

    Traditioneel betaalt Altice voor nieuwe obligaties altijd meer rente dan voor de oude.
18. [verwijderd] 12 september 2019 16:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sterk Staaltje schreef op 12 september 2019 13:39:

    Altice bereidt obligatie-uitgifte voor
    
    Gepubliceerd op 12 sep 2019 om 13:34 | Views: 0 | Onderwerpen: obligaties
    
    Artikel
    Reacties
    Gerelateerde instrumenten
    
    ALTICE EUROPE N.V. 13:19
    3,89 +0,09 (+2,26%)
    
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Telecomconcern Altice France is een obligatie-uitgifte van 1,5 miljard euro aan het voorbereiden. Die zou een deel van de bestaande duurdere schuldfinanciering van het moederbedrijf moeten vervangen.
    
    Specifiek betaalt Altice met het opgehaalde geld de twee in euro en dollar genomineerde obligaties terug, die in 2022 aflopen. Het resterende kapitaal zet het concern in om een deel van het schuldpapier van Altice France, met een looptijd tot 2024, te voldoen. Kenners benadrukken dat de tijd nu gunstig is om duurdere obligaties te vervangen, gezien de rentedalingen op de financiële markten.
    
    De schuldenpositie van Altice wordt al een tijdje nauwlettend gevolgd door beleggers, nadat het bedrijf meerdere overnames deed die het met schuld financierde. De totale schuldenberg van Altice staat inmiddels op 33 miljard euro.
    

    • Herfinancieren betekent nieuwe schulden aangaan om oude schulden mee af te lossen;

    • Hiermee neemt de enorme schuldenberg van Altice per saldo dus niet af;

    • En wat wordt er dan gedaan met de opbrengst uit verkoop van assets? Waarom kunnen de oude schulden daarmee niet worden afgelost?

    • Of worden er geen assets meer verkocht?

    • Hoe staat het dan met de belofte van Altice om te “deleveragen” (=schuld te verminderen)?;

    • Bij de herfinanciering in mei hadden de nieuwe schulden hogere nominale rentepercentages dan de schulden die daarmee werden afgelost. Toen was het argument voor herfinanciering dat de nieuwe schulden een langere looptijd hadden dan de oude schulden. Dus eigenlijk koopt Altice "tijd".

    • Als Altice in afgelopen mei op 10,5% rente op een $ lening en 8% rente op een € lening uitkwam, verwachten ze dan nu veel lagere rentepercentages?

    Ik blijf me verbazen over de wijze waarop beleggers reageren op dit soort berichten. Er is helemaal niets veranderd bij Altice sinds de splitsing van ATUS. Het is nog steeds een verliesgevend, cash verslindend bedrijf met een veel te hoge schuldenberg en enorme rentelasten.
    
    
19. DiCoFlow 12 september 2019 17:14

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 12 september 2019 16:26:

    [...]
    
    Ik blijf me verbazen over de wijze waarop beleggers reageren op dit soort berichten. Er is helemaal niets veranderd bij Altice sinds de splitsing van ATUS. Het is nog steeds een verliesgevend, cash verslindend bedrijf met een veel te hoge schuldenberg en enorme rentelasten.
    
    

    Ha AD,
    
    Ik heb nog geen reactie gezien, maar die zullen ongetwijfeld nog komen.
    
    Ik heb een heel sterk vermoeden, dat er uitermate positief wordt gereageerd.
    Hangt af van de inhoud van de nog te verschijnen prospectus.
    Als het gaat zoals bij de herfinanciering per eind april, kunnen we een koersstijging van circa 20% tegemoet zien.
    
    Je hebt nog even de tijd om te coveren.
    
    Jouw opmerking dat er sinds de splitsing helemaal niets veranderd bij Altice, kan ik niet volgen. Lees je het nieuws niet?
    Het zal gewoon wel aan het verschil in perceptie liggen.
    
    Ik ben nogal verbaasd dat jij op basis van wat onsamenhangende waarnemingen negatief blijft en vervolgens toch niet verder short gaat.
    Klaarblijkelijk hecht je ook zelf niet al te veel waarde aan jouw eigen betogen.
    
    
20. [verwijderd] 12 september 2019 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 12 september 2019 16:26:

    [...]
    
    

    • Herfinancieren betekent nieuwe schulden aangaan om oude schulden mee af te lossen;

    • Hiermee neemt de enorme schuldenberg van Altice per saldo dus niet af;

    • En wat wordt er dan gedaan met de opbrengst uit verkoop van assets? Waarom kunnen de oude schulden daarmee niet worden afgelost?

    • Of worden er geen assets meer verkocht?

    • Hoe staat het dan met de belofte van Altice om te “deleveragen” (=schuld te verminderen)?;

    • Bij de herfinanciering in mei hadden de nieuwe schulden hogere nominale rentepercentages dan de schulden die daarmee werden afgelost. Toen was het argument voor herfinanciering dat de nieuwe schulden een langere looptijd hadden dan de oude schulden. Dus eigenlijk koopt Altice "tijd".

    • Als Altice in afgelopen mei op 10,5% rente op een $ lening en 8% rente op een € lening uitkwam, verwachten ze dan nu veel lagere rentepercentages?

    Ik blijf me verbazen over de wijze waarop beleggers reageren op dit soort berichten. Er is helemaal niets veranderd bij Altice sinds de splitsing van ATUS. Het is nog steeds een verliesgevend, cash verslindend bedrijf met een veel te hoge schuldenberg en enorme rentelasten.
    
    

    pfff je lijkt wel een schoolmeester die ons voorbereid op een examen. Joh zoals Pieren zou zeggen wat word ik hier moe van.