Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

6.690 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 335 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 oktober 2019 13:42
    quote:

    rien-ne-va-plus schreef op 6 oktober 2019 11:23:

    iemand een idee of gedachte waar we op 11 oktober staan qua koers?
    Idee of gedachten zijn er zat, wensen ook.... maar zinvol of betekenisvol?

    Geloof i.i.g. in een goede afloop, tijdsfactor is een hele belangrijke. Fase 3 loopt, NK studie ook (uitbreiding personeelsbestand). Geldverslindende bezigheden terwijl de bankrekening leegloopt, wat komt eerst?

    conditional approval of emissie?
  2. [verwijderd] 6 oktober 2019 15:25
    meschien een stomme vraag maar bij een emissie wat voor waardedaling van het aandeel gaat dit woorden. als dit gaat gebeuren hoeveel zullen ze nodig hebben.?

  3. forum rang 7 ff_relativeren 6 oktober 2019 16:19
    quote:

    superkok schreef op 6 oktober 2019 15:25:

    meschien een stomme vraag maar bij een emissie wat voor waardedaling van het aandeel gaat dit woorden. als dit gaat gebeuren hoeveel zullen ze nodig hebben.?

    @ superkok,

    dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

    De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

    Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

    Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

    Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.

    Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

    Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

    Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

    Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.

    Nu verwatering nog uitrekenen :

    Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

    Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

    11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
    Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
    Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)

    @ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

    De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
    De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

    De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.

  4. PGV 6 oktober 2019 16:41
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 oktober 2019 16:19:

    [...]
    @ superkok,

    dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

    De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

    Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

    Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

    Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.

    Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

    Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

    Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

    Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.

    Nu verwatering nog uitrekenen :

    Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

    Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

    11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
    Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
    Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)

    @ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

    De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
    De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

    De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.


    Dat zou best wel eens kunnen, maar het is te hopen dat ze de emissie toch op een hogere koers gaan uitgeven. Ik denk zelf eerst goedkeuring, dan richting de 9 a 10 en dan pas een emissie, maar ik wil er voor die tijd al uit zijn.
  5. forum rang 5 Endless 6 oktober 2019 16:56
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 oktober 2019 16:19:

    [...]
    @ superkok,

    dat vind ik een prima vraag. Om dit te beantwoorden, beginnen we bij de nettoverliezen op jaarbasis. Kiadis Pharma glijdt dit jaar richting de € 60 miljoen aan jaarverliezen.

    De volgende stap op zoek naar een antwoord op je vraag, is inschatten voor welke tijdsperiode Kiadis nieuw geld gaat zoeken. Is dat tot eind 2020 - in de hoop dat er vanaf dan genoeg geld binnen komt ?

    Met eind 2020 als uitgangspunt, is de volgende vraag : wanneer wordt er nieuw geld opgehaald ? (want : startdag geld ophalen bepaalt, voor hoeveel maanden -tot eind 2020- er aan geld binnen moet komen)

    Er is op dit forum nog debat over de vraag of Kiadis met haar restant kasgeld door kan tot eind 1e kwartaal of eind 2e kwartaal 2020. Laten we zeggen, dat Kiadis Pharma in ieder geval in kwartaal 1 nieuw geld gaat ophalen.

    Nieuw geld binnen per eind 1e kwartaal, en genoeg moeten afdekken tot eind 2020, betekent dat er geld nodig is om 9 maanden door te kunnen.

    Nu hebben we een opzetje waar we mee kunnen gaan rekenen. Bij een gelijkblijvende cashburn (dat is naief, want de cashburn loopt stevig op), heeft Kiadis Pharma € 60 miljoen nodig per jaar. Voor 9 maanden nieuw geld betekent dit, dat er € 45 miljoen nodig is.

    Nu gaan we kijken, tegen welke uitgifteprijs het geld-ophaalrondje gaat gebeuren. Het is gebruikelijk om een discount (korting onder de lopende beurskoers) te geven tussen de 20% en 30%.

    Bij de huidige beurskoers van € 5,18 betekent een discount van 20%, een uitgifteprijs van € 4,144. Een discount van 30% betekent een uitgifteprijs van € 3,626.

    Laten we het even afronden op € 4,--. Bij een geldbehoefte van € 45 miljoen, en een uitgifteprijs van € 4,- komen er 11.250.000 nieuwe aandelen in omloop.

    Nu verwatering nog uitrekenen :

    Met een uitgifte van 11.250.000 nieuwe aandelen -en dat was naief omdat de cashburn verder stijgt, en er dus meer geld nodig gaat zijn-, is de verwatering groter dan de discount onder de lopende beurskoers.

    Want : er zijn 29.563.994 aandelen in omloop, zie het halfjaarverslag van Kiadis, op bladzijde 20 : kiadis.com/wp-content/uploads/2019/09... .

    11.250.000 gedeeld door 29.563.994 aandelen levert een verwatering op van 38,05%.
    Pak nu eens die 38,05% als discount onder de huidige beurskoers van € 5,18.
    Dan kom je uit op een uitgiftekoers van € 3,21 per aandeel. En dan komen er geen 11.250.000 aandelen bij, maar 14.018.692 aandelen. (want 45 miljoen opbrengst nodig, delen door de uitgifteprijs van € 3,21)

    @ superkok, Nu de laatste rekensom : Als 38,05% de korting wordt, en er 14.018.692 nieuwe aandelen bijkomen, dan is de verwatering (14.081.692 op het huidige totaal van 29.563.994) 47,42%.

    De uitgifteprijs van € 3,21 heeft dus een 47,42% koersinvloed op de € 5,18. (en een tegenwicht van de huidige beurskoers van 52,58%)
    De koersinvloed van de verwatering is dus 47,42% X een koersafslag van € 2,-.

    De huidige beurskoers van € 5,18 -/- 47,42% van € 2,- = € 5,18 -/- € 0,95 = € 4,23 als te verwachten nieuwe beurskoers na de verwatering.


    Leuke berekening maar bij goedkeuring veel hogere koers Emissie prijs is makkelijker en op veel hogere koers er is dan ook mogelijkheid lening en overname interesse. Bij goedkeuring is dit een belachelijke lage koers. De toekomst vallen er meerdere indicaties te verwachten zeker in samenwerking Cytosen. Met andere woorden alles is speculeren op dit moment
  6. forum rang 7 ff_relativeren 6 oktober 2019 17:25
    @ Endless,

    CytoSen moet nog gaan starten met fase 1 onderzoek. Voordat ze door fase 3 heen zijn, kost nog enkele jaren aan cashburn. Voordat CytoSen dan de commercialisering van haar product op peil heeft, kost nog eens een zak geld -en tijd-.

    De focus voor (particuliere) beleggers moet voorlopig liggen op ATIR101.
    En ja, bij eerdere goedkeuring (voorwaardelijke goedkeuring terwijl fase 3 onderzoek door gaat) zal de beurskoers stijgen.

    Maar wat als er niet een voortijdige voorwaardelijke goedkeuring komt ?
    Dan daalt de beurskoers nog een stuk onder de huidige € 5,18.

    Dat betekent een lagere uitkomst van bovenstaande rekensom ..
    Het is slechts een benadering die rekensom. Waarbij te optimistische aannames gedaan zijn. Zoals gelijkblijvende cashburn in plaats van stijgende cashburn. En zoals 9 maanden nieuw geld nodig in plaats van 1 jaar -of meer- nieuw geld nodig.

    Ook zonder een dalende beurskoers tussen vandaag en kwartaal 1 in 2020,
    komt de rekensom waarschijnlijk al lager uit. Wie dan leeft, die dan zorgt, zegt een bekend spreekwoord.

    -en ik heb makkelijk praten, want ik heb geen positie in Kiadis Pharma-
  7. Hoop.... 6 oktober 2019 20:26
    quote:

    rien-ne-va-plus schreef op 6 oktober 2019 20:19:

    ik verwacht dat ATIR101 snel goed gekeurd gaat worden.
    Rienne va plus ofzoiets ;-)
  8. [verwijderd] 6 oktober 2019 20:31
    quote:

    Hoop.... schreef op 6 oktober 2019 20:26:

    [...]
    Rienne va plus ofzoiets ;-)
    dat niet ern waren in de zomer alleen aanvullende vragen gesteld. meer niet
  9. ArnoNieme 6 oktober 2019 20:43
    Cash burn is bij -goed management- in de bio toch noodzakelijk om een hogere aandeelprijs te kunnen krijgen? Paradoxaal, maar bijna niet te overkomen? Is het dan bij goede resultaten bijzonder relevant voor een opgaande koers?
  10. forum rang 7 ff_relativeren 6 oktober 2019 21:21
    @ ArnoNieme,

    NEE. Niet cashburn is belangrijk voor een hogere beurskoers, maar het tegenovergestelde.
    Geld overhouden op de balans. Ondanks investeringen en kosten.
    Bij overschot stijgt de koers. Bij tekorten daalt de koers.
  11. ArnoNieme 6 oktober 2019 22:04
    Stellig. Ik ben nu eenmaal van mening dat cash burn goed is. Zo lang het duidelijk gecommuniceerd wordt. Dat laatste kan beter bij Kiadis.
  12. Kouwe 81 7 oktober 2019 09:04
    We gaan het allemaal meemaken. Blijkbaar is het mogelijk om van 9 tot 11 oktober op een agenda te staan om besproken te worden. Dan weten we volgens mij nog niks, gezien we dan weer moeten wachten op een ander orgaan om besproken te worden...

  13. forum rang 4 Onder de regenboog 7 oktober 2019 09:22
    Volgend jaar heren en dames, eerder gaan we niets horen en zolang we niets horen zal de koers gaan oplopen richting 8. Er is sinds vorig jaar niets veranderd aan het medicijn en zijn uitkomst. Het enige wat er gewijzigd is dat men geen uitspraak durft te doen en zich verschuild achter een commissie van wijze dames en heren.
    Als je logies nadenkt dan staan ze er al redelijk positief is, anders vraag je nooit advies aan derde. Fase drie gaat binnenkort van start en zal over 12 maanden klaar zijn, deze is belangrijk voor de goedkeuring buiten Europa. Positief blijven en objectief denken, anders volg je de kudde en die graast meestal op kaal land.
  14. ozeboos 7 oktober 2019 09:30
    quote:

    Onder de regenboog schreef op 7 oktober 2019 09:22:

    Volgend jaar heren en dames, eerder gaan we niets horen en zolang we niets horen zal de koers gaan oplopen richting 8. Er is sinds vorig jaar niets veranderd aan het medicijn en zijn uitkomst. Het enige wat er gewijzigd is dat men geen uitspraak durft te doen en zich verschuild achter een commissie van wijze dames en heren.
    Als je logies nadenkt dan staan ze er al redelijk positief is, anders vraag je nooit advies aan derde. Fase drie gaat binnenkort van start en zal over 12 maanden klaar zijn, deze is belangrijk voor de goedkeuring buiten Europa. Positief blijven en objectief denken, anders volg je de kudde en die graast meestal op kaal land.
    Fijn om nog een mening te lezen, zonder onderbouwing.

    Iedereen deelt zijn/haar gevoel/ opinie, daar heb ik niet zoveel aan. En als je achteraf - per ongeluk - gelijk hebt gekregen, lees ik terug dat je het al had gezegd. Andersom hoor je niet meer van die logiese (?) lui.
6.690 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 335 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.281
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.065
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.861
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.141
Aedifica 2 828
Aegon 3.257 319.986
AFC Ajax 537 7.010
Affimed NV 2 5.734
ageas 5.843 109.775
Agfa-Gevaert 13 1.853
Ahold 3.536 73.977
Air France - KLM 1.024 34.302
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.681
Alfen 12 15.961
Allfunds Group 3 1.122
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 324
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.755
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.147
AMG 965 125.576
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.512
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 380
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.101
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.571
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.088
Aroundtown SA 1 175
Arrowhead Research 5 9.247
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.523
ASML 1.762 76.400
ASR Nederland 18 4.117
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.616
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.657

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht