Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. [verwijderd] 14 november 2019 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Trader T schreef op 14 november 2019 11:32:

   [...]
   
   De ogen gaan nog wel een keer open of de schulden last word niet meer beheersbaar.
   

   mijn inschatting is dat de huidige schulden last niet meer beheersbaar is en steeds groter wordt. er is geen geld voor 5G. het kan een toegang worden naar een faillissement.
2. ff_relativeren 14 november 2019 18:08

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   Dat was een fors handelsvolume vandaag. Bijna 4x het normale daggemiddelde.
3. Putz 14 november 2019 18:11

   auteur info

   • Putz

     Lid sinds: 11 feb 2010

     Laatste bezoek: 01 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 1.205

   quote:

   licets schreef op 14 november 2019 18:07:

   [...]
   mijn inschatting is dat de huidige schulden last niet meer beheersbaar is en steeds groter wordt. er is geen geld voor 5G. het kan een toegang worden naar een faillissement.
   

   eerst nog een paar emissies
4. Dutch Navigator 14 november 2019 18:49

   auteur info

   • Dutch Navigator

     Lid sinds: 14 apr 2017

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 453

   Met z'n allen uitgestapt jongens ??
   Morgen nieuwe ronde / nieuwe kansen ??
5. HOBBYMAN 14 november 2019 19:12

   auteur info

   • HOBBYMAN

     Lid sinds: 22 feb 2019

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 473

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.104

   Ik wil nog 1 poging wagen om de cijfers (t/m 3e kwartaal te begrijpen)
   Als ik netto resultaat ad € 1,846 verhoog met afschrijvingen € 3,798 en kosten financiering € 1,823 en verminderd met incidentele baten ad € 2,772 en belastingen ad € 0,059 dan kom ik uit op totaal van € 4,636
   In de vergelijkende cijfers over 2018 kom ik dan uit op € 3,844
   Dit betekent toch een toename /verbetering van (geschoonde zonder belastingen) ebitda van ruim 0,8 miljard.
   Dit is toch niet verkeerd voor een bedrijf dat nog groeiende is.
   
   
6. Joost123 14 november 2019 19:38

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 152

   FD: Beweeglijk Altice blijft voor beleggers lastig te waarderen
   
   fd.nl/beurs/1324419/beweeglijk-altice...
7. pieren 14 november 2019 19:58

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   HOBBYMAN schreef op 14 november 2019 19:12:

   Ik wil nog 1 poging wagen om de cijfers (t/m 3e kwartaal te begrijpen)
   Als ik netto resultaat ad € 1,846 verhoog met afschrijvingen € 3,798 en kosten financiering € 1,823 en verminderd met incidentele baten ad € 2,772 en belastingen ad € 0,059 dan kom ik uit op totaal van € 4,636
   In de vergelijkende cijfers over 2018 kom ik dan uit op € 3,844
   Dit betekent toch een toename /verbetering van (geschoonde zonder belastingen) ebitda van ruim 0,8 miljard.
   Dit is toch niet verkeerd voor een bedrijf dat nog groeiende is.
   
   

   Incidentele baten lijken me toch 3.5 mrd te zijn (ipv de 2.7 mrd die jij schrijft)
   
   Dan kom je op een ebitda van zo’n 3.8 mrd uit, en dat is ook wat ze rapporteren.
   
   Over 2018 was het hetzelfde.
   
   Dat is juist het punt, het verandert nauwelijks en de uitkomst is jaarlijks 1.5 mrd “douchen”
   
   
8. HOBBYMAN 14 november 2019 20:02

   auteur info

   • HOBBYMAN

     Lid sinds: 22 feb 2019

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 473

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.104

   Ik heb nog even globaal naar de rapportage van Altice gekeken en kom tot de conclusie dat ze nog niet zo verkeerd bezig zijn (cijfermatig bezien)
   Ik zal proberen om morgen een uitgebreide samenvatting te geven van de cijfers zoals ik die interpreteer. Hierbij dan uiteraard ook een verklaring van de toename van schulden.
9. voda 14 november 2019 20:09

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81421

     Gegeven: 20809

   •    Aantal posts: 363.509

   'Verkoop Altice-belang Portugal vergevorderd'
   
   Gepubliceerd op 14 nov 2019 om 20:04 | Views: 0
   
   ALTICE EUROPE N.V. 17:39
   5,16 -0,26 (-4,76%)
   
   BARCELONA (AFN/BLOOMBERG) - Altice Europe is "vergevorderd" met de verkoop van een belang in het Portugese glasvezelnetwerk van het kabel- en telecombedrijf. Dat zei Altice-topadviseur Dennis Okhuijsen op een telecomevenement in Barcelona, georganiseerd door Morgan Stanley.
   
   Volgens Okhuijsen is er actief overleg met verschillende partijen over een verkoop van wel 49 procent in het onderdeel. Mogelijk kan een deal al voor de publicatie van cijfers over het vierde kwartaal worden bereikt. Het in Amsterdam genoteerde Altice kwam woensdag met resultaten over het derde kwartaal. Okhuijsen verklaarde verder dat andere desinvesteringsplannen geen grote haast hebben op dit moment.
   
   Eerder dit jaar waren er nog berichten dat de interesse voor een belang in het Portugese glasvezelnetwerk van Altice aan het afzwakken was.
10. pieren 14 november 2019 20:53

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 14 november 2019 20:02:

    Ik heb nog even globaal naar de rapportage van Altice gekeken en kom tot de conclusie dat ze nog niet zo verkeerd bezig zijn (cijfermatig bezien)
    Ik zal proberen om morgen een uitgebreide samenvatting te geven van de cijfers zoals ik die interpreteer. Hierbij dan uiteraard ook een verklaring van de toename van schulden.
    

    Top!
    
    En fijne avond voor nu
11. HOBBYMAN 14 november 2019 21:02

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.104

    Pieren
    Het bedrag ad € 2,7 mrd betreffen de buitengewone (éénamlige) baten/lasten die ik verwerkt heb. In dit bedrag zitten meerdere componenten, o.a. het door jou genoemde bedrag van € 3.5mrd, maar ook enkele niet benoemde negatieve posten. Naar mijn mening moet je alle buitengewone lasten elimineren om tot juiste vergelijking te komen.
    Ik kom hier morgen of in het weekend op terug.
    
    
12. pieren 14 november 2019 21:18

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 14 november 2019 21:02:

    Pieren
    Het bedrag ad € 2,7 mrd betreffen de buitengewone (éénamlige) baten/lasten die ik verwerkt heb. In dit bedrag zitten meerdere componenten, o.a. het door jou genoemde bedrag van € 3.5mrd, maar ook enkele niet benoemde negatieve posten. Naar mijn mening moet je alle buitengewone lasten elimineren om tot juiste vergelijking te komen.
    Ik kom hier morgen of in het weekend op terug.
    
    

    Die andere eenmalige zaken die jij eruit filtert, zijn juist de zaken die elk jaar terugkomen en ervoor zorgen dat Altice zo kasstroom negatief is.
    
    Het is het verschil tussen ebitda minus capex minus interest die Altice rapporteert en de daadwerkelijke mutatie op de kas.
    
    Je hebt het dan over zaken als;
    
    - reorganisatielasten
    - pensioenlasten
    - juridische kosten
    - betalingen voor bandbreedte/frequenties
    - betalingen voor sportuitzendrechten
    
    Oftewel; zaken die de concurrentie onder normale bedrijfskosten schaart, maar Altice onder eenmalige kosten.
    
    Het leidt ertoe dat Altice haar ebitda veel hoger is in % van de omzet dan de concurrentie.
    
    De kasstroom is uiteraard niet anders dan de concurrentie met het verschil dat Altice veel meer schulden heeft en veel hogere rente betaalt, waardoor de schuld bij Altice jaarlijks oploopt, terwijl de concurrentie dividend kan uitkeren.
13. [verwijderd] 14 november 2019 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 14 november 2019 21:02:

    Pieren
    Het bedrag ad € 2,7 mrd betreffen de buitengewone (éénamlige) baten/lasten die ik verwerkt heb. In dit bedrag zitten meerdere componenten, o.a. het door jou genoemde bedrag van € 3.5mrd, maar ook enkele niet benoemde negatieve posten. Naar mijn mening moet je alle buitengewone lasten elimineren om tot juiste vergelijking te komen.
    Ik kom hier morgen of in het weekend op terug.
    
    

    Beste Hobbyman,
    
    Ik zie dat pieren al heeft gereageerd. Maar toch nog even in aanvulling:
    
    De post die jij noemt heet geen "buitengewone baten/lasten". Die post heet "other expenses and income".
    
    In die post zitten ook reguliere kosten die ieder jaar terugkomen. Er is dus een eenmalige baten minus reguliere kosten die in die post vallen.
    
    De enige eenmalige bate die we zeker weten is afgerond € 3,2 miljard uit de verkoop van glasvezel.
    
    Closing of the sale of 49.99% in SFR Fibre to the Home (“SFR FTTH”)
    The transaction closed on March 27, 2019. The consideration received was €1.7 billion, based on a €3.4 billion equity value. The total capital gain recorded for the three month period ended March 31, 2019, was €3,174.1 million (please refer to note 4.3.2.6).
    
    ==================================================
    
    Altice rapporteert geen aangepaste nettowinst. Dus we moeten het doen met de eenmalige kosten en baten die we zelf zeker weten. In 2019 was dat dus alleen een bijzondere baten uit verkoop van glasvezel.
    
    Gerapporteerde winst YTD € 1,84 miljard
    Eenmalige Bate verkoop glasvezel € 3,17 miljard -/-
    Verlies uit normale bedrijfsuitoefening € 1,34 miljard
    
    ====================================================
    
    De vergelijking die jij probeert te maken met 2018 is heel lastig. Want in 2018 waren er heel veel eenmalige zaken (superdividend Atus, Verkoop zendmasten, Verkoop voice wholesale, reorganisatiekosten etc.)
    
    Wat veel belangrijker is de conclusie dat de normale bedrijfsuitoefening van Altice zwaar verliesgevend is.
    
    
14. [verwijderd] 14 november 2019 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    helaas zijn er nog steeds veel schulden.
15. marktwaarde 14 november 2019 21:54

    auteur info

    • marktwaarde

      Lid sinds: 28 jun 2011

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 719

      Gegeven: 774

    •    Aantal posts: 3.305

    quote:

    voda schreef op 14 november 2019 20:09:

    'Verkoop Altice-belang Portugal vergevorderd'
    
    Gepubliceerd op 14 nov 2019 om 20:04 | Views: 0
    
    ALTICE EUROPE N.V. 17:39
    5,16 -0,26 (-4,76%)
    
    BARCELONA (AFN/BLOOMBERG) - Altice Europe is "vergevorderd" met de verkoop van een belang in het Portugese glasvezelnetwerk van het kabel- en telecombedrijf. Dat zei Altice-topadviseur Dennis Okhuijsen op een telecomevenement in Barcelona, georganiseerd door Morgan Stanley.
    
    Volgens Okhuijsen is er actief overleg met verschillende partijen over een verkoop van wel 49 procent in het onderdeel. Mogelijk kan een deal al voor de publicatie van cijfers over het vierde kwartaal worden bereikt. Het in Amsterdam genoteerde Altice kwam woensdag met resultaten over het derde kwartaal. Okhuijsen verklaarde verder dat andere desinvesteringsplannen geen grote haast hebben op dit moment.
    
    Eerder dit jaar waren er nog berichten dat de interesse voor een belang in het Portugese glasvezelnetwerk van Altice aan het afzwakken was.
    

    Er wordt weer van alles uit de kast gehaald om de koers te stutten.
16. HOBBYMAN 14 november 2019 22:08

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 473

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.104

    Pieren/AD,
    Op bladzijde 19 van het rapport staat een nadere specificatie van het bedrag ad € 2,7 miljard. Hierin zit voor slechts € 72 miljoen aan overige kosten. Het overige betreffen duidelijk incidentele baten/lasten uit hoofde van verkoop van financiële en vaste activa etc..
17. Werdifantje 14 november 2019 22:12

    auteur info

    • Werdifantje

      Lid sinds: 08 nov 2019

      Laatste bezoek: 01 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 27

    @ AD
    Dank voor de analyse mbt solvabiliteit. Zonder ruggegraat géén groei!
    De toekomst is echter veelbelovend. Qua markt is er de ruimte en Altice weet hoe dat te benutten. Hoe kijkt u daar tegenaan? Groei.
18. Hoop.... 14 november 2019 22:12

    auteur info

    • Hoop....

      Lid sinds: 29 mei 2015

      Laatste bezoek: 25 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 2.099

    quote:

    Noah010 schreef op 14 november 2019 21:54:

    [...]
    
    Er wordt weer van alles uit de kast gehaald om de koers te stutten.
    

    Gelukkig naar....
    Welk bekang heb jij verlopen puts straks?
    Waar maak je je druk over...dit is toch alleen maar goed voor aandeelhouders.. Ik snap het niet...
19. Werdifantje 14 november 2019 22:54

    auteur info

    • Werdifantje

      Lid sinds: 08 nov 2019

      Laatste bezoek: 01 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 27

    Israel en Portugal.
    
20. aandeeltje! 14 november 2019 23:44

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    De truc is de buitennormale tx groter te maken dan normale exploitatieresultaten. Beetje aankopen/ verkopen van assets en bedrijven. Is de bet te groot dan gewoon 2 mld afschrijven onder eenmalige correcties etc..
    Ik heb enige tijd geleden de rampzalige cijferspagetti eens bekeken en toen wist ik genoeg van de mislukte consolidatiebusiness altice, niet gebaseerd op business maar financiele trucjes.