Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. [verwijderd] 18 november 2019 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HOBBYMAN schreef op 18 november 2019 09:49:

   Nog een laatste reactie van mij.
   AD geeft welliswaar steeds uitgebreide toelichting maar steeds vanuit negatieve invalshoek waarbij bepaalde gegevens als negatief worden neergezet terwijl dit niet zo is. Uit zijn toelichting blijkt bijvoorbeeld dat schulden in 2019 zouden zijn toegenomen terwijl dit niet zo is. Duidelijke afname.
   Verder ben ik van mening dat indien je een (verkeerde) keuze hebt gemaakt van beleggen die niet moet proberen te verdedigen door onjuiste en onvolledige informatie.
   Hup Altice.
   Ik wens eenieder zowel long als short veel succes met hun beleggingen.
   
   

   Je moet me wel goed citeren, want ik kies mijn woorden zorgvuldig:
   
   De pro forma nettoschuld van Altice is in 2019 gestegen.
   
   Q4 2018 € 28.809 miljoen
   Q1 2019 € 30.135 miljoen
   Q2 2019 € 30.084 miljoen
   Q3 2019 € 30.655 miljoen
   
   ===============================================
   
   Verder gooi jij verplichtingen en schulden op één hoop. Probleem is dat schuld echter rentedragend is, terwijl de overige verplichten (mits je die op tijd betaalt) relatief kosteloos zijn. Een onderneming wil dus liever de schuld verkleinen dan de overige verplichtingen.
   
   Bij de huidige WACD betaalt Altice over de brutoschuld circa € 1,7 miljard rente per jaar. Ja, je leest het goed € 1,7 miljard rente.
   
   En om de één of andere bizarre reden stijgen de rentekosten (ik begrijp niet helemaal hoe dat kan bij een dalende WACD):
   
   “For the nine months ended September 30, 2019, the Group’s interest relative to gross financial debt totalled € 1,530.4 million, a 2.6% increase compared to € 1,491.1 million for the nine months ended September 30, 2018.”
   
   ===============================================
   
   En ook bij de brutoschuld citeer je mij niet goed. Ik schreef dat de brutoschuld het afgelopen kwartaal weer is opgelopen. En ook dat is gewoon juist.
   
   Altice heeft sinds 1 januari 2018 in totaal ongeveer € 5,5 miljard ontvangen uit de verkoop van assets en het superdividend bij de splitsing van Atus.
   
   En hoe de hebben die € 5,5 miljard bijgedragen aan de "deleveraging" waar Altice de mond van vol heeft:
   
   pro forma brutoschuld:
   Q1 2018 € 32.700 miljoen
   Q2 2018 € 32.965 miljoen
   Q3 2018 € 32.470 miljoen
   Q4 2018 € 32.462 miljoen
   Q1 2019 € 31.086 miljoen
   Q2 2019 € 31.189 miljoen
   Q3 2019 € 31.542 miljoen
   
   Altice heeft dus voor € 5,5 miljard aan eenmalige inkomsten gehad, maar de rentedragende schuld is sinds 31 maart 2018 met slechts € 1,2 miljard verminderd.
   
   ================================================
   
   Altice verklaart “deleveraging” (schuldvermindering) al twee jaar tot topprioriteit. Altice is echter niet in staat om die topprioriteit ook daadwerkelijk tot uitvoering te brengen, omdat:
   
   

   • De normale business (exclusief verkoop van assets) helemaal onderaan de streep te weinig netto cashflow oplevert.

   • De financiële kosten te hoog zijn

   • En andere (niet rentedragende) verplichtingen dringender moeten worden afgelost dan de rentedragende brutoschuld

   
   
2. Krisna 18 november 2019 13:54

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 792

   AD, dit is alleen in november al de 37e keer dat je schrijft dat Altice een te hoge schuld heeft, de zaak te weinig transparant voorstelt, verlies maakt etc.... Nu weten we het wel hoor
3. destroyer1 18 november 2019 14:07

   auteur info

   • destroyer1

     Lid sinds: 10 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 22

   @ AD
   
   ZOU DAT KUNNEN KLOPPEN DAT ALTIC VERLIES HEEFT GEMAAKT ?
4. [verwijderd] 18 november 2019 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   destroyer1 schreef op 18 november 2019 14:07:

   @ AD
   
   ZOU DAT KUNNEN KLOPPEN DAT ALTIC VERLIES HEEFT GEMAAKT ?
   

   waarom stel je deze vraag?
   AD heeft het verlies bij Altice EU duidelijk op dit forum beschreven.
   kijk even naar de vorige post.
5. [verwijderd] 18 november 2019 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=destroyer1 id=11954549 date=201911181407]
   
   kan je mij uitleggen op welke feiten de koers Altice EU vandaag is gestegen?
   
6. destroyer1 18 november 2019 14:24

   auteur info

   • destroyer1

     Lid sinds: 10 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 22

   JUIST WAKKER ZEKER ?
   SNAPT GE HET NIET LOL
7. [verwijderd] 18 november 2019 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   destroyer1 schreef op 18 november 2019 14:24:

   JUIST WAKKER ZEKER ?
   SNAPT GE HET NIET LOL
   

   vanaf 08.00 uur wakker.
   nee ik begrijp de koersstijging niet, vandaar mijn vraag.
   ik zoek naar het waarom de koers stijgt.
   daling koers begrijp ik door de tegenvallende cijfers.
8. Daarom 18 november 2019 14:57

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 787

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.996

   Licets,
   
   Zit jij nu short in Altice?
9. [verwijderd] 18 november 2019 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daarom schreef op 18 november 2019 14:57:

   Licets,
   Zit jij nu short in Altice?
   

   Hallo Daarom, nee hoor. Mij niet terug.
   Dacht dat u bij een koers van rond €5 uw winst zou nemen.
   Eerlijk begrijp ik niet dat u als ondernemer nog in Altice zit.
   Ik weet nog dat u aangaf te wachten op de Q3 cijfers en als deze tegenvallen u dan uw aandelen zou verkopen. De Q3 cijfers zijn niet verbeterd, opnieuw meer schuld.
   Lijkt mij onmogelijk om uit de schuld te komen. Zeker niet door verkoop van bezit en uit de beperkte inkomsten. Maar ja een aantal Longers geloven dat wel.
10. Daarom 18 november 2019 16:03

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 787

      Gegeven: 626

    •    Aantal posts: 1.996

    Hallo Licets,
    
    Klopt dat ik dit aangegeven heb en dat heb ik ook deels gedaan. Ik zag het bij de presentatie van de cijfers ook zwaar in, dacht dat het een forse koersdip zou opleveren. Ik heb ongeveer 40% van mijn Altice aandelen boven de € 5,50 kunnen verkopen. Hieruit mag je concluderen dat ik de cijfers en de ontwikkelingen wel positief heb ervaren, maar de nog steeds oplopende schuld niet. Tevens gaf de conference call aan dat de verkoop 'Portugal' nog even een paar maanden op zich laat wachten. Ik verwacht op korte termijn niet heel veel positieve koerstriggers. Ik verwacht wel dat het Altice lukt om 'Portugal' tegen een goede prijs (voor 50%) te kunnen verkopen en de schulden tegen nog lagere tarieven (dan 2,5%) te kunnen herfinancieren. ik ben dus positief op de lange termijn, maar zie de koers op de korte termijn nog fluctueren tussen ongeveer € 4,30 bij een negatief sentiment en € 5,90 bij een positief sentiment.
    Ik zit in 2 fondsen Pharming en Altice en dat zegt nogal wat over mij als persoon en belegger. En nee, ik ben hier zeker niet trots op. Als reddingsboei heb ik mijn overige beleggingen uitbesteed aan een bank. Dat is saai, maar wel verstandig.
    De komende tijd ga ik een gedeelte van mijn aandelen Altice en Pharming verkopen. Niet omdat ik denk dat de koers niet verder gaat stijgen, maar om de winst van dit jaar af te romen en over te maken naar mijn beleggingsbank.
    
    tot zover over mij. Wat mij bij jou opvalt is dat jij tot begin september long zat en rond 10 september je aandelen Altice hebt verkocht. Daarna ben je erg negatief gaan posten. En je hebt geen long of short belang bij Altice. Ik vraag mij dan af... Waarom? Ik post alleen op forums waar ik een belang heb of een belang in wil nemen. Mijn vraag aan jou is; waarom ben je nog op dit forum actief als je geen belang hebt?
11. [verwijderd] 18 november 2019 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 18 november 2019 16:03:

    Mijn vraag aan jou is; waarom ben je nog op dit forum actief als je geen belang hebt?
    

    ik was nieuwsgierig naar de Q3 cijfers en de reacties van de forumleden. de laatste weken reageerde ik ook, omdat ik niet kan begrijpen dat Longers hun aandelen Altice EU blijven aanhouden als zij weten dat de miljardenschuld die Altice EU heeft opnieuw is toegenomen. ik verwacht niet dat deze miljarden schuld kan afnemen, omdat Altice EU te weinig inkomsten ontvangt waarmee de schulden kunnen worden verminderd. totaal 31 miljard schuld is gigantisch en zal elk kwartaal toenemen. de koers beweegt ondanks dat omhoog. ik vraag mij dan af wie of wat veroorzaakt de koersstijging? de belegger of zijn het de zaken banken? mijn vermoeden is de zakenbanken. je hebt gelijk.ik stop met reageren. het heeft geen zin. succes met je aandelen.
12. Daarom 18 november 2019 17:44

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 787

      Gegeven: 626

    •    Aantal posts: 1.996

    Bedankt voor je reactie Licets. Het is uiteraard aan jou of je wilt posten op dit of elk ander forum. Maar ik doe met je mee, ik stop in ieder geval de komende dagen met posten. Er is toch geen/weinig nieuws en herhalingen hebben geen zin, al denkt niet iedereen hier hetzelfde over. Jij ook succes met Besi en je andere beleggingen!!
13. dader 18 november 2019 18:28

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 545

      Gegeven: 30

    •    Aantal posts: 8.660

    En wanneer zij de Q3 cijfers
14. [verwijderd] 18 november 2019 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dader schreef op 18 november 2019 18:28:

    En wanneer zij de Q3 cijfers
    

    Zal wel ergens in november 2020 worden...
15. Trx7 18 november 2019 20:46

    auteur info

    • Trx7

      Lid sinds: 11 sep 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1114

      Gegeven: 727

    •    Aantal posts: 2.642

    Wel appartig dat de Altice niet doodgeshort wordt als je de verhalen zo hier op het forum leest.
16. Putz 18 november 2019 21:04

    auteur info

    • Putz

      Lid sinds: 11 feb 2010

      Laatste bezoek: 01 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.205

    Ja, maar dat gaat ook nog wel een tijdje duren.
    Veel assets en een zeer goede marge.... en de hoge hoed van Drahi met z'n investment bank vrindjes.
17. pieren 19 november 2019 08:45

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Terex7 schreef op 18 november 2019 20:46:

    Wel appartig dat de Altice niet doodgeshort wordt als je de verhalen zo hier op het forum leest.
    

    Als ze de ebitda en omzet kunnen laten oplopen, kunnen ze hier nog uit groeien.
    
    Dus het is geen zekerheid dat Altice failliet gaat.
    
    En ze hebben de tijd om dit voor elkaar te krijgen, 6 jaar gemiddelde looptijd van de financiering.
    
    En dat gaan ze ook nog eens verlengen de komende tijd, dus het is nog zeker niet gedaan.
18. Mangy_Scoundrel 19 november 2019 09:06

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    Terex7 schreef op 18 november 2019 20:46:

    Wel appartig dat de Altice niet doodgeshort wordt als je de verhalen zo hier op het forum leest.
    

    Kan het zo zijn dat shorters een "probleem" hebben om aandelen ergens te lenen om te kunnen shorten?
    
    
19. [verwijderd] 19 november 2019 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 19 november 2019 09:06:

    [...]
    
    Kan het zo zijn dat shorters een "probleem" hebben om aandelen ergens te lenen om te kunnen shorten?
    
    

    Er zijn twee redenen te geven waarom het netto short percentage van Altice laag is of laag lijkt:
    
    

    • De helft van de aandelen (en >75% van het stemrecht) is in handen van Patrick Drahi en die gaat vanzelfsprekend geen aandelen aan short partijen uitlenen.

    • Altice "print" ieder kwartaal honderden miljoenen aandelen in een technische conversie operatie van aandelen B naar Aandelen A. Die aandelen worden direct in treasury gelegd (komen nooit op de markt). Die aandelen tellen echter wel mee in het geplaatst kapitaal. Daardoor lijken de short percentages lager dan ze zijn of blijven sommige shorters onder de publicatiegrens van de AFM terwijl ze daar zonder die treasury shares boven zouden zitten.

    
    Fictief rekenvoorbeeld (voor het voorbeeld even benaderingsgetallen genomen, klopt niet exact):
    
    aandelen A 1.200.000.000
    aandelen B 200.000.000
    Geplaatst Kapitaal 1.400.000.000
    Treasury shares 200.000.000
    Uitstaande aandelen 1.200.000.000
    
    Netto short percentages worden berekend als percentage van het geplaatst kapitaal
    
    Short partij A 21.000.000 aandelen
    Short partij A 1,50% netto short
    
    Short partij B 6.300.000
    Short partij B 0,45% netto short
    
    Short partij B wordt dus niet gepubliceerd door de AFM
    
    Nu schrapt Altice de Treasury Shares
    
    aandelen A 1.000.000.000
    aandelen B 200.000.000
    Geplaatst Kapitaal 1.200.000.000
    Treasury shares 0
    Uitstaande aandelen 1.200.000.000
    
    Short partij A 21.000.000 aandelen
    Short partij A 1,75% netto short
    
    Het short percentage van partij A stijgt, zonder dat partij A meer aandelen short gaat
    
    Short partij B 6.300.000
    Short partij B 0,53% netto short
    
    Short partij B zou nu opeens wel gepubliceerd worden door de AFM, zonder dat partij B zelf iets aan de positie heeft gedaan.
    
    
20. destroyer1 19 november 2019 09:39

    auteur info

    • destroyer1

      Lid sinds: 10 jan 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 22

    @ ad
    kmk