Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

1. [verwijderd] 20 november 2019 20:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Analyse schreef op 20 november 2019 19:46:

   [...]
   Als ik naar mezelf kijk is het eerder andersom. Ik had een rotsvast geloof in het slagen van ATIR101. Door emotie mijn ogen gesloten voor de kanttekeningen. Ben met verlies uitgestapt op 2,50. Dat de koers nu vooraan 3 staat is het verschil niet. Nu ik eruit ben kijk ik wat nuchterder naar de case. Deze koers representeert een beurswaarde van 100 mio. Dit zie ik niet in een bedrijf met een product waarvan fase 1 in Q1 2020 gaat starten. Ondertussen lopen de kosten gewoon door en krijgen ze ook nog eens flinke ‘restructuring costs’ voor de kiezen. Als ik ooit nog vertrouwen in NK ga krijgen heb ik dus nog tijd zat om weer in te stappen. Of er moet een overname komen. Dat kan altijd maar lijkt me in fase 1 zeer onwaarschijnlijk. Misschien komen er wel meldingen van grote belangen de aankomende dagen gezien het grote volume wat verhandeld is. Ik verwacht eerder een rondje geld ophalen met een stevige discount. Dat zou dan de vierde keer worden. We gaan het zien.
   

   stel dat er een rondje geld moet worden opgehaald op bijv. een koers van 6 euro dan moet de koers dus nog verdubbelen en daar kan een eider nog van profiteren.
2. DeZwarteRidder 20 november 2019 20:15

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20760

     Gegeven: 9429

   •    Aantal posts: 96.617

   quote:

   rien-ne-va-plus schreef op 20 november 2019 20:07:

   [...]stel dat er een rondje geld moet worden opgehaald op bijv. een koers van 6 euro dan moet de koers dus nog verdubbelen en daar kan een eider nog van profiteren.
   

   Jij bent verantwoordelijk voor de verliezen van degenen die hier intrappen.
3. Daexter 20 november 2019 20:15

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1116

     Gegeven: 674

   •    Aantal posts: 3.537

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 november 2019 20:04:

   IEX zegt:
   ---------------------------
   
   Kiadis +21,8%
   
   Het is niet de eerste keer deze week dat Kiadis de absolute topper van de dag is. Daar waar we de afgelopen dagen met onze handen in het haar zaten, omdat we niet wisten waarom, kunnen we nu een trigger melden.
   
   Het management van het biotechfonds heeft namelijk een roadshow gehouden in de VS. Onder andere de zakenbanken Stifel en Jefferies luisterden naar het verhaal van CEO Arthur Lahr. Blijkbaar was zijn verhaal goed, want speculanten springen massaal in het aandeel.
   
   Ik sluit niet uit dat Kiadis van het moment gebruik maakt om nieuwe aandelen uit te geven. Er zit immers slechts €47 miljoen in kas, terwijl de verplichtingen €60 miljoen bedragen. Daarnaast kosten de lopende fase-1 studies, overgenomen met Cytosen Therapeutics, gewoon geld. Wees dus gewaarschuwd
   

   Ja, ik zag het ook maar deze beginner (met de beste bedoelingen) en kweetnieteling probeer ik zo min mogelijk naar te luisteren / te lezen. Zeker van de laatste, als je al zijn koopaanbevelingen had gevolgd, had je een vet negatief rendement gehad. Hij is overigens ook heel goed in, om die ene keer dat ie de lezers wel goed geadviseerd heeft dit uit te melken.
   
   Ik lees graag de analyses van de wat meer mature analytici
4. [verwijderd] 20 november 2019 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daexter schreef op 20 november 2019 20:15:

   [...]
   
   Ja, ik zag het ook maar deze beginner (met de beste bedoelingen) en kweetnieteling probeer ik zo min mogelijk naar te luisteren / te lezen. Zeker van de laatste, als je al zijn koopaanbevelingen had gevolgd, had je een vet negatief rendement gehad. Hij is overigens ook heel goed in, om die ene keer dat ie de lezers wel goed geadviseerd heeft dit uit te melken.
   
   Ik lees graag de analyses van de wat meer mature analytici
   

   die persoon weet amper wat celtransplantatie is.
5. Analyse 20 november 2019 20:25

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.509

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 november 2019 20:04:

   IEX zegt:
   ---------------------------
   
   Kiadis +21,8%
   
   Het is niet de eerste keer deze week dat Kiadis de absolute topper van de dag is. Daar waar we de afgelopen dagen met onze handen in het haar zaten, omdat we niet wisten waarom, kunnen we nu een trigger melden.
   
   Het management van het biotechfonds heeft namelijk een roadshow gehouden in de VS. Onder andere de zakenbanken Stifel en Jefferies luisterden naar het verhaal van CEO Arthur Lahr. Blijkbaar was zijn verhaal goed, want speculanten springen massaal in het aandeel.
   
   Ik sluit niet uit dat Kiadis van het moment gebruik maakt om nieuwe aandelen uit te geven. Er zit immers slechts €47 miljoen in kas, terwijl de verplichtingen €60 miljoen bedragen. Daarnaast kosten de lopende fase-1 studies, overgenomen met Cytosen Therapeutics, gewoon geld. Wees dus gewaarschuwd
   

   Ik schat in dat Jefferies de begeleidende bank gaat worden bij de aankomende emissie. De geschiedenis herhaalt zich. Binnenkort aanpassing koersdoel door Jefferies. Wat zullen we zeggen zo rond de 12,50.
6. Daexter 20 november 2019 20:28

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1116

     Gegeven: 674

   •    Aantal posts: 3.537

   quote:

   Analyse schreef op 20 november 2019 20:25:

   [...]
   Ik schat in dat Jefferies de begeleidende bank gaat worden bij de aankomende emissie. De geschiedenis herhaalt zich. Binnenkort aanpassing koersdoel door Jefferies. Wat zullen we zeggen zo rond de 12,50.
   

   Ja precies, DAT is het signaal dat je moet maken dat je wegkomt :)
7. [verwijderd] 20 november 2019 20:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Analyse schreef op 20 november 2019 20:25:

   [...]
   Ik schat in dat Jefferies de begeleidende bank gaat worden bij de aankomende emissie. De geschiedenis herhaalt zich. Binnenkort aanpassing koersdoel door Jefferies. Wat zullen we zeggen zo rond de 12,50.
   

   dan kan de koers nog opveren naar een koers van 8+
8. Henny92 20 november 2019 20:31

   auteur info

   • Henny92

     Lid sinds: 19 dec 2015

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 469

   Tja, het is te gek voor woorden maar wie zou nu bezwaar hebben tegen een emissie à 5, 6 of 7 euro? Dat betekent dat de koers wel richting 7 of 8 euro kan om de grote jongens wat korting te geven. Ben benieuwd!
9. [verwijderd] 20 november 2019 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 november 2019 18:20:

   [...]
   Je naam zegt al genoeg: je moet nog een hele hoop leren.
   

   Onzin, ik ben je ook beu Ridder en met mij vele anderen. Wie zaait zal oogsten zeg maar
10. voda 20 november 2019 20:44

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81746

      Gegeven: 20855

    •    Aantal posts: 364.021

    Wonderbaarlijke wederopstanding van Kiadis
    
    Een bijna-doodervaring. Het is een bekend fenomeen in de wereld van de biotechbedrijven die nieuwe geneesmiddelen ontwikkelen. Tegenvallers liggen op de loer. In het lange traject naar goedkeuring hoeft maar één onderzoek te mislukken. Of een concurrent blijkt sneller of slimmer.
    
    Het gevolg is meestal een koersval met een opname op de intensive care tot gevolg. Daar bezwijkt menig onderneming die ooit veelbelovend was begonnen.
    
    Een enkeling weet zich echter te herstellen. Bij Pharming weten ze er alles van. Het succesvolle Deens-Nederlandse Genmab met zijn beurswaarde van €13 mrd overleefde zelfs twee keer een opname op de intensive care. Kan het Amsterdamse biotechbedrijf Kiadis dat kunststukje herhalen?
    
    Daar lijkt het deze week wel op. Sinds een voorlopig dieptepunt van €1,40 afgelopen donderdag, is de koers van Kiadis op wonderbaarlijke wijze opgeveerd. Dinsdag won het aandeel 40% en woensdag stond Kiadis op enige moment nog eens 30% in de plus, even tot boven de €3,30 per aandeel. De beurswaarde tikte bijna de €100 mln aan.
    
    Het lot van het Amsterdamse biotechbedrijf hing vorige week aan een zijden draad. De onderneming maakte bekend te stoppen met de ontwikkeling van zijn belangrijkste kandidaatsmedicijn, Atir, een middel tegen ernstige leukemie. In de ontwikkeling van het experimentele medicijn was al zo'n €170 mln gepompt, volgens een berekening in de FD-rubriek Bartjens.
    
    Het slechte nieuws veroorzaakte een soort klaplong bij Kiadis. In twee dagen tijd verloor de koers 40%. Kiadis was nauwelijks meer waard dan zijn kasgeld.
    
    Topman Arthur Lahr had zijn antwoord vorige week al klaar. De toekomst van Kiadis lag volgens hem niet in het mislukte Atir. Welnee, het bedrijf had een nieuwe technologie in huis: bestrijding van kanker met behulp van zogenoemde NK-cellen. Dat had de toekomst.
    
    Eén van de voordelen was volgens Lahr dat NK-cellen inzetbaar zijn tegen alle vormen van kanker en niet alleen tegen ernstige leukemie. Veel kansrijker dus dan Atir.
    Lahr spiegelde zich aan het Amerikaanse biotechbedrijf Fate Therapeutics. De Amerikanen uit San Diego zetten ook in op NK-cellen en hebben een beurswaarde van zo'n €1 mrd.
    
    Vorige week was er niemand die wilde luisteren, daarvoor was de schok te groot. Maar deze week maakt Lahr een tour langs beleggers. Hij sprak bij Stifel in New York en Jefferies in Londen.
    
    Het gevolg is: ontslag van de afdeling intensive care. De volgende behandelmethode laat zich ook voorspellen: een nieuwe shot vers kapitaal. De opgeveerde beurskoers is een ideaal moment voor een emissie van nieuwe aandelen.
    
    fd.nl/beurs/1325294/wonderbaarlijke-w...
11. [verwijderd] 20 november 2019 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk niet dat spoedig een emissie zal volgen, om de simpele reden dat zoiets wel een aantrekkelijke basis moet hebben. En een of twee aardige presentaties zijn daarvoor m.i. niet genoeg, er zullen eerst bemoedigende testresultaten uit fase I gepresenteerd moeten worden plus de aankondiging dat men aan fase II gaat beginnen. Want "de markt" is door het ATIR101 verhaal uiteraard wel voorzichtiger geworden, ziet graag een prachtig nieuw NK-doel op de radar maar wil toch ook eerst bewijzen zien dat dit strijdplan van solide waarde is.
12. BassieNL 20 november 2019 20:47

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8521

      Gegeven: 2165

    •    Aantal posts: 13.200

    quote:

    Dick123 schreef op 20 november 2019 20:07:

    [...]
    Waar is die 60 miljoen op gebaseerd
    

    Total liabilities waren in H1 cijfers circa 63 mio.
    Waarvan zo´n 20 mio kortlopende verplichtingen waren (binnen 12 maanden te voldoen).
13. [verwijderd] 20 november 2019 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henny92 schreef op 20 november 2019 20:31:

    Tja, het is te gek voor woorden maar wie zou nu bezwaar hebben tegen een emissie à 5, 6 of 7 euro? Dat betekent dat de koers wel richting 7 of 8 euro kan om de grote jongens wat korting te geven. Ben benieuwd!
    

    en dan kunnen de mensen die nu kopen nog fors er op gaan verdienen.
14. BassieNL 20 november 2019 20:52

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8521

      Gegeven: 2165

    •    Aantal posts: 13.200

    quote:

    RestoPan schreef op 20 november 2019 20:46:

    Ik denk niet dat spoedig een emissie zal volgen, om de simpele reden dat zoiets wel een aantrekkelijke basis moet hebben. En een of twee aardige presentaties zijn daarvoor m.i. niet genoeg, er zullen eerst bemoedigende testresultaten uit fase I gepresenteerd moeten worden plus de aankondiging dat men aan fase II gaat beginnen. Want "de markt" is door het ATIR101 verhaal uiteraard wel voorzichtiger geworden, ziet graag een prachtig nieuw NK-doel op de radar maar wil toch ook eerst bewijzen zien dat dit strijdplan van solide waarde is.
    

    Fase I afronden en fase II al aankondigen?
    
    Er staan 2 combinatiestudies (fase 1/2 in één onderzoek gepland).
    K-NK002 en K-NK003. Te starten in 2020.
    
    Geen emissie? Dan moeten ze op zoek naar een suikeroom.
    
15. [verwijderd] 20 november 2019 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 20 november 2019 20:52:

    [...]Fase I afronden en fase II al aankondigen?
    
    Er staan 2 combinatiestudies (fase 1/2 in één onderzoek gepland).
    K-NK002 en K-NK003. Te starten in 2020.
    
    Geen emissie? Dan moeten ze op zoek naar een suikeroom.
    
    

    emissie kan maar dat komt pas in 2020 en wel als de koers stukken hoger staat. Bijv op 8 of 10 euro zodat er minder verwatering komt.
16. Daexter 20 november 2019 21:02

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1116

      Gegeven: 674

    •    Aantal posts: 3.537

    quote:

    RestoPan schreef op 20 november 2019 20:46:

    Ik denk niet dat spoedig een emissie zal volgen, om de simpele reden dat zoiets wel een aantrekkelijke basis moet hebben. En een of twee aardige presentaties zijn daarvoor m.i. niet genoeg, er zullen eerst bemoedigende testresultaten uit fase I gepresenteerd moeten worden plus de aankondiging dat men aan fase II gaat beginnen. Want "de markt" is door het ATIR101 verhaal uiteraard wel voorzichtiger geworden, ziet graag een prachtig nieuw NK-doel op de radar maar wil toch ook eerst bewijzen zien dat dit strijdplan van solide waarde is.
    

    De kans op een emissie op grond van de analyse van Bartjens is ongeveer even groot als de kans dat je met een staatslot meer dan je inleg terug krijgt.
    
    Tenminste, ik lees zeker niet dagelijks maar wel regelmatig het FD. En van alle keren dat ik hem heb zien hinten op een op handen zijnde emissie is dat misschien in 2 a 3 procent van de keren ook daadwerkelijk gebeurd. Dit komt dus overeen met de keren dat ik rond of ongeveer de inleg van mijn staatslot terug krijg. Iets wat ik overigens 1 of 2 keer per jaar koop.
    
    Een emissie kan hierbij overigens wel plaatsvinden. Ik hou er ook wel rekening mee, maar dan moet de koers eerst wel wat hoger staan dan 3 euro.
17. Dick123 20 november 2019 21:02

    auteur info

    • Dick123

      Lid sinds: 12 jul 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 295

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 1.661

    [quote alias=rien-ne-va-plus id=11960291 date=201911202058]
    [...]emissie kan maar dat komt pas in 2020 en wel als de koers stukken hoger staat. Bijv op 8 of 10 euro zodat er minder verwatering komt.
    [/quote
    Daar heb je gelijk in de heren Cytosen hebben al een verwatering gehad
18. BassieNL 20 november 2019 21:08

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8521

      Gegeven: 2165

    •    Aantal posts: 13.200

    quote:

    rien-ne-va-plus schreef op 20 november 2019 20:58:

    [...]emissie kan maar dat komt pas in 2020 en wel als de koers stukken hoger staat. Bijv op 8 of 10 euro zodat er minder verwatering komt.
    

    Vergeet dat maar.
    
    10 euro zou een beurswaarde van 300 mio betekenen.
    
    Beurswaarde was ooit meer dan 200 mio (10 euro bij 20 mio aandelen) omdat de verwachting was dat de eerste goedkeuring voor een mogelijk blockbuster (atir) nabij was.
    
    Het klinisch onderzoek voor de nieuwe indicaties staat nog in de kinderschoenen. Tijdspanne mogelijke goedkeuring is 8 jaar.
19. ff_relativeren 20 november 2019 21:13

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    quote:

    rien-ne-va-plus schreef op 20 november 2019 20:58:

    [...]emissie kan maar dat komt pas in 2020 en wel als de koers stukken hoger staat. Bijv op 8 of 10 euro zodat er minder verwatering komt.
    

    Voorlopig heeft Kiadis Pharma geen nieuw geld nodig. Misschien zelfs heel 2020 niet. Dat is een pluspunt en tegelijk een risico. Immers, iedere maand gaat de cashburn door. De jaarcijfers over 2019 en de halfjaarcijfers in 2020 zullen dat laten zien. Met als gevolg dat er weer realisme in de beurskoers zal sluipen : afname kasmiddelen = afname beurswaarde.
    
    De strategie volgen van wachten op indicaties over de fase 1 studie voor NK002 en NK003, zet wederom (net zoals bij ATIR101) alles op 1 speelkaart. Als die speelkaart niet goed genoeg blijkt, tuimelt de beurskoers naar beneden.
    
    Bij het alles-of-niets-spel kan ook het omgekeerde gebeuren. Bemoedigende fase-1 indicaties, gevolgd door fantasie in het aandeel.
    
    En dat maakt deze beursweek zo apart : er zijn geen bemoedigende indicaties. Helemaal niets. Er zijn alleen maar kosten in het vooruitzicht, en de beurskoers had rationeel gezien al onder de € 1,40 moeten staan.
    
    Ik weet drommels goed, dat ik hier meermaals op dit forum heb verkondigd, dat ik de aankoop van CytoSen door Kiadis geniaal vond. Maar ik ben ook een van degenen die waarschuwt voor de getallen. De kansen liggen in de verdere toekomst, maar de risico's gaan eraan vooraf.
    
    En ik begrijp eerlijk gezegd niets van de koersstijging deze week. Er is niets, maar dan ook niets dat die stijging nu rechtvaardigt.
    
20. De Zwarte kat 20 november 2019 21:15

    auteur info

    • De Zwarte kat

      Lid sinds: 10 okt 2010

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1344

      Gegeven: 1719

    •    Aantal posts: 5.164

    Hoe kun je in dit aandeel nog geld in stekken toekomst verwachting zijn nul comma nul geef mij phaming maar redelijke geprijsd goed gekeurd product wat goed verkoopt en een goede pijplijn voor de toekomst