Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

706 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 november 2019 18:47
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 18:29:

    Beste AD, Pieren, Mangy_Scoudrel, DZR en ff,

    Hoe kijken jullie tegen de gestage afbouw van AQR aan?

    De verwachting van het merendeel van jullie was toch dat het aantal stortmeldingen snel zouden oplopen ('goudmijn voor shorters', 'place your short bets').

    Het lijkt mij dat AQR 'eieren voor zijn geld kiest'. Maar waarschijnlijk zie ik dit verkeerd. Vandaar mijn vraag. Alvast bedankt voor jullie reactie.
    Hoe hoger de koers, hoe lucratiever voor de shorters.
  2. forum rang 4 Daarom 21 november 2019 18:56
    Beste DZR,

    Jij stelde 'Altice is goud voor shorters' en dan is dit jouw inhoudelijke reactie...?

    Dan zou AQR toch eerder opbouwen ipv afbouwen?

    Met al jouw wijsheid en ervaring verwacht ik toch een meer onderbouwde en meer inhoudelijke reactie. Zou je die kunnen geven? Alvast bedankt!
  3. [verwijderd] 21 november 2019 18:59
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 18:29:

    Beste AD, Pieren, Mangy_Scoudrel, DZR en ff,

    Hoe kijken jullie tegen de gestage afbouw van AQR aan?

    De verwachting van het merendeel van jullie was toch dat het aantal stortmeldingen snel zouden oplopen ('goudmijn voor shorters', 'place your short bets').

    Het lijkt mij dat AQR 'eieren voor zijn geld kiest'. Maar waarschijnlijk zie ik dit verkeerd. Vandaar mijn vraag. Alvast bedankt voor jullie reactie.
    De gestage afbouw van AQR is een positief teken voor Altice

    AQR is echter een algoritme trader. De positie wisselt denk ik elke dag en wordt alleen gemeld als er weer 0,1% verschil is ten opzichte van de vorige melding.

    Verder moet je je bewust zijn van het effect van de treasury shares. De vorige keer dat Altice de treasury shares doorhaalde steeg het short percentage van AQR en kwamen er opeens 2 shorters boven de publicatiegrens van de AFM.

    Op 28 juni schrapte Altice treasury shares
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Op 28 juni kwam Marshall Wace weer boven de 0,5%
    Op 2 juli meldde ook Blackrock zich weer boven de publicatiegrens
    www.iex.nl/Forum/post/11962289/quote....

    Op 28 juni ging AQR van 1,31% naar 1,87%
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Kortom het aangroeien van treasury shares (door omwisseling aandelen B naar aandelen A) en het vervolgens weer schrappen hebben beide een effect op het short percentage.

    Voor de goede orde: Marshall Wace en Blackrock zitten inmiddels weer onder de publicatiegrens van de AFM

  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 21 november 2019 19:02
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 18:56:

    Beste DZR,

    Jij stelde 'Altice is goud voor shorters' en dan is dit jouw inhoudelijke reactie...?

    Dan zou AQR toch eerder opbouwen ipv afbouwen?

    Met al jouw wijsheid en ervaring verwacht ik toch een meer onderbouwde en meer inhoudelijke reactie. Zou je die kunnen geven? Alvast bedankt!
    AQR is slechts een van de vele mogelijke shorters, dus wees niet zo ongeduldig.
    Altice is 'een spekkie voor het bekkie' voor vele tientallen shorters, want als het mis gaat, gaat het gelijk heel erg mis (met Altice).
  5. [verwijderd] 21 november 2019 19:25
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 november 2019 18:59:

    [...]

    De gestage afbouw van AQR is een positief teken voor Altice

    AQR is echter een algoritme trader. De positie wisselt denk ik elke dag en wordt alleen gemeld als er weer 0,1% verschil is ten opzichte van de vorige melding.

    Verder moet je je bewust zijn van het effect van de treasury shares. De vorige keer dat Altice de treasury shares doorhaalde steeg het short percentage van AQR en kwamen er opeens 2 shorters boven de publicatiegrens van de AFM.

    Op 28 juni schrapte Altice treasury shares
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Op 28 juni kwam Marshall Wace weer boven de 0,5%
    Op 2 juli meldde ook Blackrock zich weer boven de publicatiegrens
    www.iex.nl/Forum/post/11962289/quote....

    Op 28 juni ging AQR van 1,31% naar 1,87%
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    Kortom het aangroeien van treasury shares (door omwisseling aandelen B naar aandelen A) en het vervolgens weer schrappen hebben beide een effect op het short percentage.

    Voor de goede orde: Marshall Wace en Blackrock zitten inmiddels weer onder de publicatiegrens van de AFM

    dus AQR snapt hun eigen beleid niet.
    Dank voor je uitleg
  6. [verwijderd] 21 november 2019 19:27
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 november 2019 19:02:

    [...]
    AQR is slechts een van de vele mogelijke shorters, dus wees niet zo ongeduldig.
    Altice is 'een spekkie voor het bekkie' voor vele tientallen shorters, want als het mis gaat, gaat het gelijk heel erg mis (met Altice).
    duidelijk. dank je voor je onderbouwde toelichting met argumenten
  7. [verwijderd] 21 november 2019 19:32
    quote:

    braniek schreef op 21 november 2019 17:04:

    @ AD ik heb je nog een vraag besteld over weglekkende gelden Altice. Al legitiem antwoord kunnen formuleren? Ben zeer geinteresseerd in jouw inhoudelijke beschouwing. Ik wil graag leren,
    en????
  8. [verwijderd] 21 november 2019 19:36
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 november 2019 19:02:

    [...]
    AQR is slechts een van de vele mogelijke shorters, dus wees niet zo ongeduldig.
    Altice is 'een spekkie voor het bekkie' voor vele tientallen shorters, want als het mis gaat, gaat het gelijk heel erg mis (met Altice).
    AQR is slechts een van de vele mogelijke shorters , dus wees ongeduldig.
    Altice is "een spekkie voor het bekkie" van de duizenden longers , want als het goed gaat gaat het gelijk heel erg goed met Altice.
    Dir is mijn inhoudelijke inbreng dat inhoudsloos is.
  9. [verwijderd] 21 november 2019 19:42
    quote:

    braniek schreef op 21 november 2019 12:32:

    @beste AD: even een inhoudelijke vraag aan je. Wat is er mis als Drahi aandelen in onderpand geeft voor de financiering van Sotheby. Wat is daarvan de verandering in jouw eerder genoemde 12"feiten""?
    en????
  10. [verwijderd] 21 november 2019 19:43
    quote:

    braniek schreef op 21 november 2019 16:23:

    [...]

    Zou toch een hele verrassing zijn als het door jullie veronderstelde weggelekte geld wordt ingezet voor aankoop eigen aandelen. Ik houd overal rekening mee.
    alles is mogelijk
  11. [verwijderd] 21 november 2019 19:50
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 november 2019 18:47:

    [...]
    Hoe hoger de koers, hoe lucratiever voor de shorters.
    dank je BESTE dzr voor je inhoudelijke inbreng. IK leer zo elke dag bij. Top.
  12. Mangy_Scoundrel 21 november 2019 19:59
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 18:29:

    Beste AD, Pieren, Mangy_Scoudrel, DZR en ff,

    Hoe kijken jullie tegen de gestage afbouw van AQR aan?

    De verwachting van het merendeel van jullie was toch dat het aantal stortmeldingen snel zouden oplopen ('goudmijn voor shorters', 'place your short bets').

    Het lijkt mij dat AQR 'eieren voor zijn geld kiest'. Maar waarschijnlijk zie ik dit verkeerd. Vandaar mijn vraag. Alvast bedankt voor jullie reactie.
    Beste Daarom,

    Als je mijn postings gelezen had, had je gezien dat ik 12 en 14 november al een opmerking over de afbouw van AQR geplaatst had.

    Op 19 november schreef ik nog
    Kan het zo zijn dat shorters een "probleem" hebben om aandelen ergens te lenen om te kunnen shorten?

    Ook al zit ik zelf short in Altice, dan nog probeer ik wel objectief te luisteren naar het verhaal van een ander.

    Graag ga ik even terug naar november 2017, toen ik long zat in Altice.
    50 mld schuld, maar het algemene geloof was dat de leverage zou werken. Er was in die tijd van 1 (grote) structurele shorter en dat was AQR Capital Management met maximaal 2.24%. De rest van de shorters stelde niet veel voor. Laatste melding van "Marshall Wace" was uit 2016 en als een een shorter is die altijd zijn neus opsteekt als er stront aan de knikker is zijn zij het wel.
    Ondertussen halveerde de koers in nov 2017 en nog steeds geen grote shortpositie. Kijk bij alle andere fondsen (fugro / AMG) en ze worden uit elkaar getrokken door de grote shorters.

    En sinds 2017 is het nog steeds erg rustig rondom Altice op het shorters front.
    Ik denk, let wel denk ik heb er geen bewijs voor, dat er te weinig aandelen in te lenen zijn door de grote shorters en dat ze daarom hun spel niet kunnen spelen en er vanaf zien.

    En voor AQR zou best eens kunnen gelden dat ze nu even afbouwen om na de opname in de MSCI Global Standard Index hun positie weer uit te breiden.

    Ik schrik in ieder geval zeker niet van de afbouw van AQR en ben ervan overtuigd dat ze wel weer zal stijgen.

  13. [verwijderd] 21 november 2019 20:05
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 21 november 2019 19:59:

    [...]

    Beste Daarom,

    Als je mijn postings gelezen had, had je gezien dat ik 12 en 14 november al een opmerking over de afbouw van AQR geplaatst had.

    Op 19 november schreef ik nog
    Kan het zo zijn dat shorters een "probleem" hebben om aandelen ergens te lenen om te kunnen shorten?

    Ook al zit ik zelf short in Altice, dan nog probeer ik wel objectief te luisteren naar het verhaal van een ander.

    Graag ga ik even terug naar november 2017, toen ik long zat in Altice.
    50 mld schuld, maar het algemene geloof was dat de leverage zou werken. Er was in die tijd van 1 (grote) structurele shorter en dat was AQR Capital Management met maximaal 2.24%. De rest van de shorters stelde niet veel voor. Laatste melding van "Marshall Wace" was uit 2016 en als een een shorter is die altijd zijn neus opsteekt als er stront aan de knikker is zijn zij het wel.
    Ondertussen halveerde de koers in nov 2017 en nog steeds geen grote shortpositie. Kijk bij alle andere fondsen (fugro / AMG) en ze worden uit elkaar getrokken door de grote shorters.

    En sinds 2017 is het nog steeds erg rustig rondom Altice op het shorters front.
    Ik denk, let wel denk ik heb er geen bewijs voor, dat er te weinig aandelen in te lenen zijn door de grote shorters en dat ze daarom hun spel niet kunnen spelen en er vanaf zien.

    En voor AQR zou best eens kunnen gelden dat ze nu even afbouwen om na de opname in de MSCI Global Standard Index hun positie weer uit te breiden.

    Ik schrik in ieder geval zeker niet van de afbouw van AQR en ben ervan overtuigd dat ze wel weer zal stijgen.

    dank je. ik had gehoopt wat bij te leren. Blijf je eigen koers varen. Doe ik ook. Leuk te lezen dat menigeen hier gelieerd zijn aan the board van AQR
  14. [verwijderd] 21 november 2019 20:14
    Ik lees van Mangry dat shorters wellicht moeilijk aandelen Altice kunnen lenen. Kijk dit is nog eens een verruimende blik. Iig creatieve geest. Top Mangry
  15. forum rang 4 Daarom 21 november 2019 20:15
    Hallo AD,

    Bedankt voor je reactie!

    Ik ben en was mij bewust van het effect van 'de treasury shares'. Maar dit heeft geen effect op de recente afbouw van AQR! Maar zoals jij ook al concludeerde is de afbouw van AQR goed nieuws voor Altice!

    En DZR, ook bedankt voor jouw aanvullende reactie. Deze doet jouw naam en faam eer aan, hulde!

    ----------

    AQR is dus bereid om af te bouwen boven een koers van € 5,00. AQR bouwt de laatste tijd ongeveer 0,10 procent per week/10 dagen af. Ik denk dan ook dat het koersrisico naar beneden gering is en dat er naar boven nog wel wat rek in zit. De grote koersveranderingen (positief of negatief) zullen waarschijnlijk pas weer bij de Q4 /outlook volgen.
  16. forum rang 4 Daarom 21 november 2019 20:24
    Bedankt voor je reactie Mangy_Scoundrel!

    Jouw suggestie dat er onvoldoende aandelen te lenen zijn klopt niet. Tot vorige week bezat ik zelf bijvoorbeeld 3 miljoen aandelen en die waren gewoon te lenen (via mijn broker De Giro). Het is helemaal niet zo moeilijk om een shortpositie tot 4 a 5% op te bouwen.

    Mijn visie is dat shorters op dit moment niet aandurven om op dit moment en bij deze koers een shortpositie op te bouwen. DZR had ten dele gelijk; als het mis gaat, dan gaat het ook goed mis... maar als het goed gaat, gaat het ook heel erg goed! Het merendeel van de markt denkt dat het Altice gaat lukken om de schuldenberg te boven te komen. Dat is in ieder geval mijn interpretatie.
  17. [verwijderd] 22 november 2019 08:05
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 20:15:

    Hallo AD,

    Bedankt voor je reactie!

    Ik ben en was mij bewust van het effect van 'de treasury shares'. Maar dit heeft geen effect op de recente afbouw van AQR! Maar zoals jij ook al concludeerde is de afbouw van AQR goed nieuws voor Altice!

    En DZR, ook bedankt voor jouw aanvullende reactie. Deze doet jouw naam en faam eer aan, hulde!

    ----------

    AQR is dus bereid om af te bouwen boven een koers van € 5,00. AQR bouwt de laatste tijd ongeveer 0,10 procent per week/10 dagen af. Ik denk dan ook dat het koersrisico naar beneden gering is en dat er naar boven nog wel wat rek in zit. De grote koersveranderingen (positief of negatief) zullen waarschijnlijk pas weer bij de Q4 /outlook volgen.
    Ik denk toch dat jij iets teveel waarde hecht aan de hele trage afbouw van AQR;

    1) AQR zat ook al short in het ongesplitste Altice N.V. toen de koers op € 22 stond

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    2) Toen de koers van Altice op € 22 stond waren er ook nauwelijks short partijen boven de publicatiegrens

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    3) De kans is groot dat er niet veel partijen zijn die aandelen Altice met grotere aantallen kunnen uitlenen. Alleen al omdat meer dan 50% van de aandelen in handen is van Patrick Drahi

    4) De treasury shares vertekenen het short percentage.

    ===============================================

    Overigens vind ik het wel grappig dat er een patroon te ontdekken is in de keuze van AQR voor welke aandelen:

    1) Het zijn allemaal bovenmatig volatiele aandelen (want AQR is een algoritme trader)

    2) Ofwel met schuldenproblematiek ( OCI, Altice )

    3) Ofwel met een torenhoge waardering ten opzicht van geringe inkomsten (Galapagos, Adyen, Takeaway)

    4) Ofwel grondstof gerelateerd ( Vopak, Arcelor, SBM)

  18. Mangy_Scoundrel 22 november 2019 09:19
    quote:

    braniek schreef op 21 november 2019 20:35:

    Manqy_Scoundrel, mag ik jou MS noemen. Heb begrip overigens als je het niet goedkeurt. Je huidige alias is zo lastig te typen
    MS of Mangy, wat je het makkelijkst vindt.
  19. Mangy_Scoundrel 22 november 2019 09:35
    quote:

    Daarom schreef op 21 november 2019 20:24:

    Bedankt voor je reactie Mangy_Scoundrel!

    Jouw suggestie dat er onvoldoende aandelen te lenen zijn klopt niet. Tot vorige week bezat ik zelf bijvoorbeeld 3 miljoen aandelen en die waren gewoon te lenen (via mijn broker De Giro). Het is helemaal niet zo moeilijk om een shortpositie tot 4 a 5% op te bouwen.

    Mijn visie is dat shorters op dit moment niet aandurven om op dit moment en bij deze koers een shortpositie op te bouwen. DZR had ten dele gelijk; als het mis gaat, dan gaat het ook goed mis... maar als het goed gaat, gaat het ook heel erg goed! Het merendeel van de markt denkt dat het Altice gaat lukken om de schuldenberg te boven te komen. Dat is in ieder geval mijn interpretatie.
    In je antwoord geef je ook gelijk al het probleem aan, namelijk tot vorige week had jij ze in bezit. Stel nu dat een shorter die had kunnen lenen en jij klopt aan de deur dat jij je aandelen terug wilt, dan gaat natuurlijk niet.
    Voor degiro is het uitlenen van particulieren aan particulieren redelijk eenvoudig beheersbaar middels de marginverplichting zodat er geen rare dingen kunnen gebeuren.

    Dus voor de professionele shorters zijn de aandelen van particulieren (brokers) geen mogelijkheid. Dan moeten ze die bijvoorbeeld bij institutionele beleggers lenen.
    De vraag is echter, zitten dit soort partijen wel in aandelen Altice of is dit meer het gokpaleis van de particulier?
    De volgende vraag is hebben ze voldoende aandelen om uit te lenen, Patrick Drahi heeft er een fiks aantal en die zal ze zeker niet uitlenen.

    En de laatste vraag, hoe gaat zo'n inleen contract eruit zien?
    Want als uitlener zit je er niet op te wachten dat ze Altice kapot shorten met jouw aandelen en dat je waardeloze aandelen terugkrijgt om je muur mee te behangen.

    Dus al met al zal het verdomd lastig zijn om de door jouw genoemde 4 a 5% aandelen beschikbaar te hebben om te shorten. Want met 3 miljoen stuks sla je nog geen deuk in een pakje boter.

706 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.197
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.876
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.152
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.024
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.744
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.978
Air France - KLM 1.024 34.304
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.742
Alfen 12 16.128
Allfunds Group 3 1.141
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.610
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.513
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.585
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.099
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.254
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.591
ASML 1.762 76.721
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.639
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660