Altice Terug naar discussie overzicht

Altice december 2019

1. Daarom 10 december 2019 08:25

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 801

     Gegeven: 629

   •    Aantal posts: 2.031

   Goedemorgen allen,
   
   Ik vind de waardering van 'Portugal' erg fors en wellicht te mooi om waar te zijn. Aan de andere kant mag je van Bloomberg verwachten dat zij het bij het juiste eind hebben. En als dit het geval is, dan gaat het een zeer forse koersstijging teweeg brengen (denk ik). We zullen wellicht nog een paar weken moeten wachten.
2. Mangy_Scoundrel 10 december 2019 09:14

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   Foxred schreef op 10 december 2019 00:19:

   Je zou gewoon eens je eigen huiswerk moeten maken, Makita en WieWeet! hebben het hier toen uitgelegd, maar past niet in jullie straatje, zit dan ook op de blaren.
   

   Huh, ik dat dat jij WieWeet was.
   Dus jij hebt het hier al eens uitgelegd en gaat nu jezelf als referentie gebruiken? En dan verwacht je ook nog dat je voor vol wordt aangezien?
   
   Makita is inderdaad iemand die goede kijk op de zaken heeft, net als Toekomstbeeld....en pieren, AnalytischDenker en ff_relativeren. En er zijn er nog wel meer hier op IEX die een goede kijk op de zaken hebben.
   
   Nu kan ik ook wel een jaarrekening lezen, maar anderen zijn daar veel beter in. Mooiste vind ik de discussies tussen bijvoorbeeld bovenstaande personen, waar ze elkaar aanvullen/verbeteren en de "verborgen" zaken uit de cijfertjes boven water proberen te toveren.
   
   Want beste Foxred/WieWeet, niet overal zijn de cijfertjes eenduidig en duidelijk. Soms worden er wat zaken mooier voorgesteld dan dat ze in werkelijkheid zijn.
   
   
3. Daarom 10 december 2019 09:38

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 801

     Gegeven: 629

   •    Aantal posts: 2.031

   Voor diegenen die de conference call geluisterd hebben, hebben gehoord dat Drahi aangaf dat namate de tijd vordert de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger zou worden (investeerders zijn op zoek naar rendement en gezien de dalende rentes wordt de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger).
   
   Misschien een verklaring voor de waardering die Bloomberg geeft?
4. Daarom 10 december 2019 09:39

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 801

     Gegeven: 629

   •    Aantal posts: 2.031

   Foxred,
   
   Jij zat toch ook ooit in Pharming?
5. Daarom 10 december 2019 09:44

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 801

     Gegeven: 629

   •    Aantal posts: 2.031

   Ik ben in ieder geval weer aan het bijkopen (kan het niet laten). Ik denk dat de koers in het eerste kwartaal naar € 7+ gaat.

   Bijlage:
6. Mangy_Scoundrel 10 december 2019 10:00

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   LOL, als ik dat screenshot bekijk krijg ik het idee dat jij nog aandelen van het oude Altice (incl. ATUS) probeert te kopen ipv het nieuwe Altice Europe.
   
   Is dat zo'n virtuele porto van Binck?
   
   
7. [verwijderd] 10 december 2019 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daarom schreef op 10 december 2019 09:38:

   Voor diegenen die de conference call geluisterd hebben, hebben gehoord dat Drahi aangaf dat namate de tijd vordert de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger zou worden (investeerders zijn op zoek naar rendement en gezien de dalende rentes wordt de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger).
   
   Misschien een verklaring voor de waardering die Bloomberg geeft?
   

   Ik houd het vooralsnog op een fout in het bericht.
   
   Ik ga er vanuit dat bedoeld werd dat het Portugese glasvezel gewaardeerd wordt op € 3 tot € 4 miljard en dat het consortium daarin een belang van 40% overweegt.
   
   Dat is ook:
   A) meer in lijn met met eerdere berichten over de waardering
   B) realistischer gegeven de ebitda die Altice in Portugal realiseert.
   
   
8. FBOD 10 december 2019 10:02

   auteur info

   • FBOD

     Lid sinds: 15 jun 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 305

   •    Aantal posts: 349

   Hahaha, bumpy ride today!
9. FBOD 10 december 2019 10:05

   auteur info

   • FBOD

     Lid sinds: 15 jun 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 305

   •    Aantal posts: 349

   Wel bijzonder na zo'n mooi bericht. Volgens mij rommelt de vulkaan, voordat deze gaat uitbarsten!
10. Peter2meter 10 december 2019 10:38

    auteur info

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 337

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 1.243

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2019 10:00:

    [...]
    
    Ik houd het vooralsnog op een fout in het bericht.
    
    Ik ga er vanuit dat bedoeld werd dat het Portugese glasvezel gewaardeerd wordt op € 3 tot € 4 miljard en dat het consortium daarin een belang van 40% overweegt.
    
    Dat is ook:
    A) meer in lijn met met eerdere berichten over de waardering
    B) realistischer gegeven de ebitda die Altice in Portugal realiseert.
    
    
    

    tuurlijk is dat zo, zoals geschetst zou een waardering van 10 miljard belachelijk zijn.( anders ga jij zelfs long :-) )
11. Daarom 10 december 2019 17:53

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 801

      Gegeven: 629

    •    Aantal posts: 2.031

    Gefeliciteerd shorters, een mooie dag voor jullie!!
    
    ik heb verder bijgekocht vandaag (dankzij Pharming) richting een verwachtingsvolle toekomst!
12. [verwijderd] 10 december 2019 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
    AQR Capital Management 1,49% (Afbouw 0,09%)
    Millennium International management 0,49% (Afbouw 0,01% - verdwijnt morgen uit AFM overzicht)
    
    
    Totaal short percentage 1,98% (vorige stand 2,08%)
    Aantal partijen 2
    
    
13. aandeeltje! 10 december 2019 18:30

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 29 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.105

    quote:

    Daarom schreef op 10 december 2019 09:38:

    Voor diegenen die de conference call geluisterd hebben, hebben gehoord dat Drahi aangaf dat namate de tijd vordert de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger zou worden (investeerders zijn op zoek naar rendement en gezien de dalende rentes wordt de verkoopprijs van 'Portugal' steeds hoger).
    
    Misschien een verklaring voor de waardering die Bloomberg geeft?
    

    Drahi leutert alleen financieel. Beter zou het zijn dat de prijs zou oplopen omdat naarmate het verkoopproces langer verloopt de resultaten van Portugal verbeteren. Maar helaas, de resultaten verbeteren waarschijnlijk niet. De makke van Drahi. Operationeel niets fundamenteel bereikt, in tegendeel de tenten moeten gewoon ten dele de deur uit om het bedrijf gaande te houden (lees tijd rekken).
14. [verwijderd] 10 december 2019 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 10 december 2019 18:30:

    [...]
    
    Drahi leutert alleen financieel. Beter zou het zijn dat de prijs zou oplopen omdat naarmate het verkoopproces langer verloopt de resultaten van Portugal verbeteren. Maar helaas, de resultaten verbeteren waarschijnlijk niet. De makke van Drahi. Operationeel niets fundamenteel bereikt, in tegendeel de tenten moeten gewoon ten dele de deur uit om het bedrijf gaande te houden (lees tijd rekken).
    
    

    Helemaal met je eens, diepe ellende, maar ook heel diep, het aandeel is niks waard, totaal helemaal niks, maar ook helemaal niks.
    Het is waar, je heb helemaal gelijk.
    Leuke is, we gaan allemaal ons graf in met helemaal niks, zelfs zonder een hartslag, amen.
    En met een alias, ben je nog erger aan toe, je ben dan helemaal niks en nog eens niks, ik ook hoor :))
    
15. [verwijderd] 11 december 2019 01:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 10 december 2019 06:30:

    [...]
    
    Dat is mooi te horen. Laten we maar hopen dat waar braniek ook weer opduikt hij wat meer inhoud gaat geven.
    
    Al moet ik zeggen dat als je hem gewoon negeert, het forum prima leesbaar blijft.
    
    En zonder nieuws om te analyseren is het sowieso allemaal nogal geklets in de rondte
    

    Heb ik ook met ff_relativeren en Ad, gewoon negeren, hoef je twee dagen niet te lezen :))
16. [verwijderd] 11 december 2019 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Als Altice volgend jaar circa € 1,6 miljard gaat ontvangen voor een 40% belang in het Portugese glasvezel .............
    
    ............... dan denk ik dat de schuldpositie van Altice volgend jaar niet gaat dalen.
    
    Gezien de negatieve netto cashflow (zonder verkoop assets) en de geringe kaspositie denk ik dat Altice de opbrengst van verkoop van het Portugese glasvezel hard nodig heeft voor de investeringen in 5G (veiling en infrastructuur).
    
    
17. Mangy_Scoundrel 11 december 2019 12:07

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 701

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.087

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2019 17:56:

    Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
    AQR Capital Management 1,49% (Afbouw 0,09%)
    Millennium International management 0,49% (Afbouw 0,01% - verdwijnt morgen uit AFM overzicht)
    
    
    Totaal short percentage 1,98% (vorige stand 2,08%)
    Aantal partijen 2
    
    

    Ze zetten nog niet echt de tanden erin...
18. Krisna 11 december 2019 12:21

    auteur info

    • Krisna

      Lid sinds: 07 okt 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 793

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 11 december 2019 11:00:

    Als Altice volgend jaar circa € 1,6 miljard gaat ontvangen voor een 40% belang in het Portugese glasvezel .............
    
    ............... dan denk ik dat de schuldpositie van Altice volgend jaar niet gaat dalen.
    
    Gezien de negatieve netto cashflow (zonder verkoop assets) en de geringe kaspositie denk ik dat Altice de opbrengst van verkoop van het Portugese glasvezel hard nodig heeft voor de investeringen in 5G (veiling en infrastructuur).
    
    

    Dank voor je reactie....want vanaf dat moment loopt de koers weer op..svp blijven posten!!
19. [verwijderd] 11 december 2019 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Krisna schreef op 11 december 2019 12:21:

    [...]
    Dank voor je reactie....want vanaf dat moment loopt de koers weer op..svp blijven posten!!
    

    Graag gedaan Krisna.
    
    Zal ik doen.
    
    
20. [verwijderd] 11 december 2019 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    braniek schreef op 9 december 2019 17:15:

    [...]
    
    @AD ik heb geen enkel bewijs dat Altice de beeldvorming bij beleggers manipuleert. Het is geen enkele zakenbank vreemd geld te vragen voor diensten. Of het nu Wereldhave, Philips of Takeaway is.Zakenbanken drijven op diensten van beursgenoteerde bedrijven. Waarom trek de banden met Altice zo in twijfel zonder bewijs maar suggestief te beweren dat bewijs ligt in het afgeven van koersdoelen. Zakenbanken hebben geen belang in diskrediet te raken. Ondernemers weten toch hun verantwoordelijkheid. Het is mij een raadsel waarom oneigelijke beweringen in stelling worden gebracht door shorters. We beinvloeden de koers toch niet. We kunnen toch de tijd afwachten wie uiteindelijk als lachende derde overblijft. Stress is volksvijand nummer 1.
    

    Er zijn talrijke voorbeelden van manipulatie van de beeldvorming door Altice:
    
    

    • In de cijferpublicatie worden geen netto winst/verlies, geen netto cashflow, geen financiële kosten gegeven. Hierdoor zie je bijvoorbeeld niet direct dat Q3 netto verliesgevend was en dat Altice in 2019 zal uitkomen op meer dan € 2 miljard aan financiële kosten.

    • In de cijferpublcatie wordt geen omzetontwikkeling op historische basis gegeven. Hierdoor zie je niet dat YTD de omzet van Altice slechts 1,2% is gegroeid op historische basis.

    • Vervolgens wordt in de headlines van de cijferpublicatie een veel hoger omzetgroei percentage gegeven dan op historische basis is gerealiseerd.

    • In de cijferpublcatie wordt geen ebitda-ontwikkeling op historische basis gegeven.

    • De € 350 miljoen jaarlijkse kosten voor de champions league rechten worden buiten de ebitda gehouden. De omzetstijging die het gevolg was van deze rechten wordt echter wel meegnomen.

    • Van de nettoschuld en leverage ratio wordt alleen de huidige stand gegeven en niet de ontwikkeling op kwartaalbasis gegeven. Hierdoor zie je niet direct dat de nettoschuld afgelopen kwartaal met bijna € 600 miljoen is gestegen.

    • Altice formuleert publiceert alleen doelstellingen voor bedrijfsonderdelen waarvoor een doelstelling enigzins positief valt bij beleggers. Hierdoor blijft buiten zicht dat de ontwikkeling van het grotere geheel (Altice Europe) nog steeds uitermate zorgelijk is.

    Allemaal voorbeeld van het manipuleren van de beeldvorming.