Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. [verwijderd] 6 februari 2020 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp wel waarom Storm nog geen aandelen heeft gekocht nu! Haha. Maar serieus, dit is slechter dan het ijsblokje. Assets verkopen, mensen ontslaan, schaalverkleinen.
   
   Dit is geld blijven uitgeven en weigeren daar iets tegenover te stellen.
   40 NAV, vrijwillig afwaarderen naar 32 en nog geen 20 in beurswaarde kunnen genereren. Een schande.
2. florida7 6 februari 2020 21:47

   auteur info

   • florida7

     Lid sinds: 22 nov 1999

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 323

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 1.293

   "Aandeelhouders kunnen niet tevreden zijn met de rendementen die Wereldhave de afgelopen paar jaar heeft geleverd", stelde topman Matthijs Storm“
   De vraag is of aandeelhouders over 2 tot 3 jaar wel tevreden zullen terugkijken op de komst van Storm. We moeten hem het voordeel van de twijfel geven denk ik.
3. hvb 6 februari 2020 21:52

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 439

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 999

   De waarde van Belgie, beursgenoteerd, is bijna 11 euro per aandeel WHV.
   
   Daar heeft dit verhaal verder geen invloed op.
   
   Vraag is: wat is de rest waard?
   
   Volgens de opgegeven boekwaarde na afboeking dus ruim 19 euro per aandeel, want dat maakt de totale boekwaarde dan ruim 30 euro per aandeel.
   
   Als ik het verhaal van Storm lees denk ik niet dat NL en FR samen op 19 euro genoteerd zullen worden op de beurs. De onderwaardering zal er niet zomaar uitlopen.
   
   Maar momenteel worden NL en FR samen slechts op circa 6,50 euro gewaardeerd, dat lijkt me dan weer aan de lage kant.
   
   Als morgen de eerste paniek voorbij is zal de werkelijke waardering blijken. Dat zou dus moeten zijn, per aandeel 11 euro + de waarde die de markt aan NL + FR samen toedicht.
   
   Wat denken jullie?
   
4. [verwijderd] 6 februari 2020 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hvb schreef op 6 februari 2020 21:52:

   De waarde van Belgie, beursgenoteerd, is bijna 11 euro per aandeel WHV.
   
   Daar heeft dit verhaal verder geen invloed op.
   
   Vraag is: wat is de rest waard?
   
   Volgens de opgegeven boekwaarde na afboeking dus ruim 19 euro per aandeel, want dat maakt de totale boekwaarde dan ruim 30 euro per aandeel.
   
   Als ik het verhaal van Storm lees denk ik niet dat NL en FR samen op 19 euro genoteerd zullen worden op de beurs. De onderwaardering zal er niet zomaar uitlopen.
   
   Maar momenteel worden NL en FR samen slechts op circa 6,50 euro gewaardeerd, dat lijkt me dan weer aan de lage kant.
   
   Als morgen de eerste paniek voorbij is zal de werkelijke waardering blijken. Dat zou dus moeten zijn, per aandeel 11 euro + de waarde die de markt aan NL + FR samen toedicht.
   
   Wat denken jullie?
   
   

   Het werkelijke probleem met zijn plan is NIET de disposals van FR en NL. Het probleem is dat hij de opbrengst wil investeren in CAPEX in plaats van teruggeven aan de aandeelhouder.
5. junkyard 6 februari 2020 22:05

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1056

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.995

   quote:

   NLvalue schreef op 6 februari 2020 20:57:

   [...]
   
   Schoon schip maken is wat hij doet. Hij verhoogt CAPEX en duwt een deel daarvan direct in lager resultaat. Scenario dat hier besproken is.
   
   Dividend zal langzaam van 1,76 naar 1,15 tenderen daardoor.
   
   Afboeking is interessant: hij overruled de taxateurs door er conservatievere lange termijn verwachtingen over heen te leggen. Denk dat t verstandig is om een zo groot mogelijke hit te nemen. ( en ben blij dat hij het doet, t was nodig ).
   
   Frankrijk verhaal is minder duidelijk - niet duidelijk of er al enige concrete plannen zijn voor verkoop..
   
   HB verhaal is totaal onduidelijk - Lijkt erop dat ze geen huur hebben ontvangen over de laatste 4-5 maanden, en dit als dubieuze debiteuren op de balans is gezet.
   
   Positief dat ze wat financiële discipline Op investeringen gaan toepassen - dat werd tijd..
   
   Alles tezamen een complex verhaal , ben benieuwd hoe hij t gaat vertellen. Er zal ook wat druk komen om nog agressievere stappen te zetten - eens kijken hoe hij daar mee omgaat.
   
   

   Mee eens met deze post (post vanmorgen was lachwekkend, zo houden we elkaar vrolijk).
   
   Dat de NAV door de markt niet serieus genomen werd was al geruime tijd duidelijk. Taxaties zijn redelijk beïnvloedbaar door management, in ieder geval naar beneden (meer conservatief), naar boven is minder eenvoudig (alleen met sterk bewijs/verhaal).
   
   Zie NSI die bij koerswijziging (CEO Stahli, ook ex-Kempen) het retail vastgoed hard afboekte en hierna alles dichtbij boekwaarde kon verkopen. Nu heeft WHV wel zeer lastig verkoopbaar vastgoed in portefeuille, er zullen weinig investeerders in de rij staan om de Franse portefeuille over te nemen, dit maakt het t.o.v. NSI wellicht wat lastiger.
   
   Ook deze dividend verlaging is al aardig geabsorbeerd door de markt, het zal geen grote verrassing zijn dat 15% dividendrendement niet houdbaar is. Shorters zijn niet compleet achterlijk.
   
   Balansdiscipline wordt gewaardeerd, hogere LTV accepteren kan op termijn alleen maar meer pijn doen.
   
   De miljoenen die in bestaande winkelcentra worden geïnvesteerd heb ik wel wat vraagtekens bij, zeker nadat WHV afgelopen jaren behoorlijk heeft geïnvesteerd in diverse winkelcentra. Meer uitleg is nodig.
   
   CEO heeft geleverd wat werd gevraagd, geen half werk, en moet dit nu geloofwaardig zien te verkopen (aan de markt) en het komende jaren netjes en doortastend uitwerken.
   
   Zuur dat dit het definitieve moment is om afscheid te nemen van de hogere boekwaarde, hoop voor een ieder dat het verlies is genomen, en CEO Storm niet gaat investeren in een bodemloze (bouw)put.
6. Wim69 6 februari 2020 22:08

   auteur info

   • Wim69

     Lid sinds: 11 feb 2018

     Laatste bezoek: 08 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 169

   quote:

   Gunba schreef op 6 februari 2020 20:06:

   Mooi bijkoopmoment dus. Zorg dat je het niet mist. Echt nobrainer.
   

   Aan 1,4 tot 1,5 gaat WHA hooguit 12 noteren. Morgen gaat er 5€ af en noteren we 12,5€. Om dan te gaan schommelen tussen 12,5 en 15€, voor lange tijd.
   
   Bijkopen ok, maar niet aan 16,6€ of 15€ of 14€, rond 12,5 (8 keer de 1,5€ winst) lijkt redelijk.
   
   Daar zie je dat de shorters meer wisten.
   
   
7. Bart Meerdink 6 februari 2020 22:09

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 6.417

   quote:

   hvb schreef op 6 februari 2020 21:52:

   De waarde van Belgie, beursgenoteerd, is bijna 11 euro per aandeel WHV.
   
   Daar heeft dit verhaal verder geen invloed op.
   
   Vraag is: wat is de rest waard?
   
   Volgens de opgegeven boekwaarde na afboeking dus ruim 19 euro per aandeel, want dat maakt de totale boekwaarde dan ruim 30 euro per aandeel.
   
   Als ik het verhaal van Storm lees denk ik niet dat NL en FR samen op 19 euro genoteerd zullen worden op de beurs. De onderwaardering zal er niet zomaar uitlopen.
   
   Maar momenteel worden NL en FR samen slechts op circa 6,50 euro gewaardeerd, dat lijkt me dan weer aan de lage kant.
   
   Als morgen de eerste paniek voorbij is zal de werkelijke waardering blijken. Dat zou dus moeten zijn, per aandeel 11 euro + de waarde die de markt aan NL + FR samen toedicht.
   
   Wat denken jullie?
   

   Op basis van de slotkoersen van vandaag is Wereldhave ex Wereldhave Belgium €6,64 waard op de beurs.
   
   Als de beurs die logica had gevolgd was Wereldhave niet onder de €17 gezakt.
   
   Zou je een bescheiden koersdaling van 10% incalculeren dan wordt die €6,64 morgen €4,90 (maar WH Belgium zal ook wel dalen).
   
   Uiteraard is dat zelfs na de massieve (en ongeloofwaardige, gezien het directe resultaat in 2019) afwaardering nog een enorme onderwaardering. Maar gezien de snelheid waarmee men er in slaagt om aandeelhouderswaarde te vernietigen is niets meer onmogelijk.
8. Sita2015 6 februari 2020 22:10

   auteur info

   • Sita2015

     Lid sinds: 02 jun 2019

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 30

   •    Aantal posts: 152

   [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
9. DrkBlg 6 februari 2020 22:12

   auteur info

   • DrkBlg

     Lid sinds: 17 feb 2018

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 37

   Dit bedrijf isverknoeid door het continu verkopen van assets, met dus minder huur inkomsten enz...
   Dit is gestart met schrik van stijgende rente, die stijging is er nooit gekomen. Nu continu verkopen aan boekwaarde. Frankrijk afstoten nu het aan de rand staat van burgeroorlog lijkt me wel slim.
   
10. LTBelegger 6 februari 2020 22:16

    auteur info

    • LTBelegger

      Lid sinds: 13 jul 2014

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 297

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.872

    WHA wordt met deze operatie klaargestoomd om een aantrekkelijke hap te worden voor een overname misschien?
    
    
11. LTBelegger 6 februari 2020 22:19

    auteur info

    • LTBelegger

      Lid sinds: 13 jul 2014

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 297

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.872

    De huidige koers is deels veroorzaakt door short partijen, dus dat vertelt niet de waarde. Ik ben benieuwd welke bokken sprongen de koers morgen maakt. Het wordt trekken, duwen en...
12. dmv88 6 februari 2020 22:19

    auteur info

    • dmv88

      Lid sinds: 25 feb 2007

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 491

    quote:

    Medicus schreef op 6 februari 2020 22:16:

    WHA wordt met deze operatie klaargestoomd om een aantrekkelijke hap te worden voor een overname misschien?
    
    

    tegen welke prijs 10€ inclusief België?
13. [verwijderd] 6 februari 2020 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je investeert in centra die verhuurd zijn. Je directe resultaat is prima.
    
    Dan ga je assets verkopen om weeeer te verbouwen.
    
    Dat is als scheiden, de helft weg zien vliegen, dan verbouwen om opnieuw in te richten als de volgende vrouw zich opwerpt. Niks over kosten. Meneer wil verkopen en uitgeven.
14. pielsje 6 februari 2020 22:27

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 2563

    •    Aantal posts: 4.644

    Voor een miljard gaat er verkocht worden, de investering is 300 miljoen...
    
    Afschrijving /verlies van een 319 miljoen...
    
    Wat doen we dan met de rest? (381 miljoen)
15. Wim69 6 februari 2020 22:33

    auteur info

    • Wim69

      Lid sinds: 11 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 169

    Voor de flatexklanten (ik ook), dacht dat tradegate open gaat om 8am, 1 uur voor euronext. Ben benieuwd wat het gaat zijn. Kan er daar ook short gegaan worden?
16. hvb 6 februari 2020 22:34

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 999

    Waarde per einde boekjaar 2020, want zo snel gaat dat verbouwen niet...
    
    11,00 p/a waarde België
    0,63 p/a slotdividend 2019
    1,76 p/a dividend 2020
    ?,?? p/a waarde NL + FR
    
    Zeg maar even 13,40 per aandeel plus de waarde van NL + FR.
    
    Dat zal nooit aan de opgegeven boekwaarde raken van 30 euro, maar zou het onder of boven de slotkoers van vandaag van 17,48 liggen?
    
    
17. hjs64 6 februari 2020 22:37

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    pielsje schreef op 6 februari 2020 22:27:

    Voor een miljard gaat er verkocht worden, de investering is 300 miljoen...
    
    Afschrijving /verlies van een 319 miljoen...
    
    Wat doen we dan met de rest? (381 miljoen)
    

    Gokje, bonus voor de heer Storm?
18. Marco1337 6 februari 2020 22:38

    auteur info

    • Marco1337

      Lid sinds: 25 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 646

    quote:

    pielsje schreef op 6 februari 2020 22:27:

    Voor een miljard gaat er verkocht worden, de investering is 300 miljoen...
    
    Afschrijving /verlies van een 319 miljoen...
    
    Wat doen we dan met de rest? (381 miljoen)
    

    Zo kun je niet rekenen. Die afschrijving is geen echte uitgave. Als je huis op papier meer waard wordt betekend dat niet dat je meer geld op de bank hebt. Dat geldt hetzelfde voor het boek verlies van 319 miljoen.
    
    Die 1 miljard aan panden wordt verkocht. Levert netto ong 550 miljoen op (45% NAV dus er zit 450 miljoen hypotheek op) met dat geld wil hij 350 miljoen investeren in zijn waanidee en de overige 200 miljoen zal deels gebruikt worden om de NAV te verlagen naar 30 procent. Maar na verkoop Frankrijk ben je daar al bijna aangezien de NAV van België slechts 29 procent is.
19. pielsje 6 februari 2020 22:38

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 2563

    •    Aantal posts: 4.644

    quote:

    hjs64 schreef op 6 februari 2020 22:37:

    [...]
    Gokje, bonus voor de heer Storm?
    

    een miljard is WH op de beurs niet eens waard...
    gekkenhuis dit
20. lodewijk70 6 februari 2020 22:39

    auteur info

    • lodewijk70

      Lid sinds: 04 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 419

    quote:

    hvb schreef op 6 februari 2020 21:52:

    De waarde van Belgie, beursgenoteerd, is bijna 11 euro per aandeel WHV.
    
    Daar heeft dit verhaal verder geen invloed op.
    
    Vraag is: wat is de rest waard?
    
    Volgens de opgegeven boekwaarde na afboeking dus ruim 19 euro per aandeel, want dat maakt de totale boekwaarde dan ruim 30 euro per aandeel.
    
    Als ik het verhaal van Storm lees denk ik niet dat NL en FR samen op 19 euro genoteerd zullen worden op de beurs. De onderwaardering zal er niet zomaar uitlopen.
    
    Maar momenteel worden NL en FR samen slechts op circa 6,50 euro gewaardeerd, dat lijkt me dan weer aan de lage kant.
    
    Als morgen de eerste paniek voorbij is zal de werkelijke waardering blijken. Dat zou dus moeten zijn, per aandeel 11 euro + de waarde die de markt aan NL + FR samen toedicht.
    
    Wat denken jullie?
    
    

    Als het op 6,50 per euro gewaardeerd wordt en ze gaan er 8 euro tegenaan smijten (350 miljoen) om het om te bouwen met een onzekere toekomst en onzekere vraag dan is dat gewoon het geld van de aandeelhouders massaal in de oven gooien.
    Totale waanzin dit plan.
    Verkoop liever wat assets en snijd in de kosten om de Loan To Value te verbeteren en zo goedkoop te kunnen lenen!