Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Deutsche Bank 9.5% 2009-99

1. Dikke Berta 16 januari 2014 21:26

   auteur info

   • Dikke Berta

     Lid sinds: 13 jan 2014

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 11

   ISIN: DE000A1ALVC5 of NSCNL0DBCXI3
   Koers 16 jan2013 107.3%
   Zie bijlage voor prospectus.
   
   Ik heb deze in bezit, maar begin sterk te twijfelen of ik ze wel moet aanhouden.
   De eerste normale redemption date is 31 maart 2015, maar in geval van een "special event" ( whatever dat is) mogen ze ook eerder teruggekocht worden.
   
   Is er iemand die deze dingen ook in bezit heeft, en mij kan uitleggen waarom ze wel of niet interessant zijn?
   
   Hoover schreef al eerder dat ze volgens hem al per juli vorig jaar gecalled mogen worden.
   Als dat het geval is, waarom is de koers dan nog steeds ( zo ver) boven de 100% ?
   In het ander geval dat ze pas per 2015 worden gecalled is de opbrengst eigenlijk ook maar magertjes met 3.2% per jaar.
   
   Ik had ze natuurlijk aangeschaft met het oog op een eindigdurend rendement van 9.5/107 = 8.8% maar dat lijkt dus eigenlijk te mooi om waar te zijn.
   
   Gaarne jullie reacties !
   

   Bijlage:
2. [verwijderd] 16 januari 2014 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze had ik in de verzameling tot mei, en heb ze verkocht bij 110 of zoiets, misschien iets te vroeg, maar achteraf is het altijd makkelijk.
   
   DB kan nu en waarschijnlijk ook in 2015 goedkoper lenen dan tegen 9,5% dus het lijkt aannemelijk dat deze een call krijgt. Op basis hiervan heb ik het risico niet genomen om ze aan te houden, want de koers gaat langzaam maar zeker richting 100 dit jaar.
   
   Als de call echter niet komt heb je een leuke rendement / risico verhouding tot maart 2016 of nog langer.
3. shaai 16 januari 2014 22:54

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   of ze nu al kunnen callen weet ik niet, maar vroeg in de crisis was DB een van de eerste die op economische gronden een call (die wel verwacht werd) op een achtergestelde bond oversloeg. Dat heeft ze toen wel reputatie en beleggers gekost (die ook wel weer terug kwamen).
   Of je nu moet concluderen: dat zullen ze niet weer doen (en dus wel callen op de eerste call) ; of: ze hebben al een keer onverwacht gedaan; wie weet wat ze doen als het ze uitkomt (dus mogelijk eerder callen, als dat idd al kan); dat weet ik niet, weet niet hoe hun investor relations zijn
4. [verwijderd] 22 oktober 2014 14:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de zoektocht naar nog iets van rendement.
   
   Met een beetje geluk is deze nu voor 102% aan te schaffen.
   
   Een (te verwachten) call op 31 maart 2015 geeft dan toch nog een YTC van 4,6%.
5. aard 19 september 2016 21:26

   auteur info

   • aard

     Lid sinds: 24 okt 2009

     Laatste bezoek: 14 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 187

   heb nog een plukje Deutsche Bank 3.696% FRN 2005-35 XS0230409301
   zie ook een bericht van een miljardenclaim www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/26617...
   
   heeft iemand een mening over het wel of niet aanhouden van deze perps?
   
6. objectief 20 september 2016 11:51

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4840

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.175

   Deze bank heeft tijd nodig om de reputatie op te poetsen. In het FD van afgelopen zaterdag stond een opsomming van 8 kwesties die deze "Skandal-Bank" teister(d)en.
   Blijkbaar was hun compliance-afdeling nog niet (voldoende) operationeel.
   Het grootste risico zit m.i. in de problemen bij de Italiaanse Banken, die met veel oninbare schulden zitten en als dit overslaat naar de andere banken komt de DB in de problemen. Renzi wil van de EU toestemming om de Italiaanse banken te steunen hoewel dit officieel niet mag; ik veronderstel dat er wel een oplossing gevonden wordt om een nieuwe bankencrisis te vermijden.
7. Hoover 21 september 2016 08:44

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.049

   quote:

   aard schreef op 19 september 2016 21:26:

   heb nog een plukje Deutsche Bank 3.696% FRN 2005-35 XS0230409301
   zie ook een bericht van een miljardenclaim www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/26617...
   
   heeft iemand een mening over het wel of niet aanhouden van deze perps?
   
   

   Boete vanwege verkoop van RMBS in de US is ongeveer 13mrd US$. DB zegt dit met alle mogelijke juridische middelen aan te vechten. Analisten zeggen dat bij een boete van 8mrd $ de bank in de problemen kan komen met de betalingen op Cocos en AT1 papier.
   
   Ik denk dat dit niet gebeurd omdat DB een beroep zal doen op de kapitaalmarkt, en aandelen gaat uitgeven. Dit is alleen wel enorm schadelijk voor de bestaande aandeelhouders. Ik weet niet wat de P/B is van DB, maar de verwatering is enorm.
   
   De 6% At1 staat nu low-70, en op die levels wordt er gekocht door Aziatische partijen. Ik denk dat de 8% 2017 (noteert iets onder par) nog verder naar beneden kan. Ik zou dus nog niet kopen ...
8. VBS 27 september 2016 13:27

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 88

   
   
   COMMENTAAR 27/09/2016
   
   Bart Sturtewagen in "De Standaard"
   Lot van Deutsche Bank gaat ons allen aan
   
   Het is uitgesloten dat de Duitse overheid tussenbeide komt om Deutsche Bank, de belangrijkste financiële instelling van het land, te redden. Elke speculatie daarover is zonder grond, liet kanselier Angela Merkel gisteren weten. Als om te bewijzen hoe groot het gewicht van haar beloften tegenwoordig is, verloor de koers van het aandeel ruim 7 procent. En dat nadat de beurswaarde de voorbije maanden al gehalveerd was. Manmoedig houdt de ceo, John Cryan, vol dat de bank op eigen kracht haar moeilijkheden de baas kan. Maar het vertrouwen van de beleggers is klein.
   
   Voor Merkel, die onder electorale druk volop bezig is haar migratie- en asielbeleid bij te sturen, komt de dreigende crisis bij Deutsche Bank uiterst ongelegen. Het idee dat de bank met Duits belastinggeld zou moeten worden gered, is een pure nachtmerrie. Des te meer omdat net Duitsland de motor is achter de verstrengde Europese regels die opleggen dat een noodlijdende bank maar overheidssteun mag krijgen als niet alleen de aandeelhouders, maar ook de schuldeisers mee in het bad gaan.
   
   Die harde remedie toepassen op de obligatiehouders van Deutsche Bank, godvrezende en spaarzame huisvaders en -moeders overal in de Bondsrepubliek, zou een schokgolf door de Duitse samenleving jagen. De gevolgen voor Merkel en voor het hele politieke bestel zouden, met de verkiezingen nog maar 12 maanden verwijderd, dramatisch kunnen zijn. Maar een uitzondering maken voor een Duitse topbank zou het politieke gezag van Duitsland, dat in Griekenland een harde lijn trok en niet wil dat Italië geld in zijn financiële sector pompt, helemaal onderuithalen.
   
   De manoeuvreerruimte van Merkel is dus zo goed als nul. Ze liet ook weten dat ze niet tussenbeide wil komen bij de Amerikaanse justitie, die Deutsche Bank een boete van 14 miljard dollar heeft opgelegd wegens haar activiteiten op de hypotheekmarkt in de dolle jaren voor de financiële crisis van 2008. Deutsche Bank hoopt die factuur nog te milderen. Dat moet ook, want ze heeft slechts voor minder dan de helft van dat bedrag provisies aangelegd. Als het slecht uitdraait, zou het kapitaal van de bank in één klap opgesoupeerd worden.
   
   Het is voorbarig om aan te kondigen dat we voor een nieuwe bankencrisis staan, maar het lot van Deutsche Bank gaat ons allen aan. Het is een waarschuwing dat de ziekten van het verleden nog lang niet zijn uitgeroeid. Als Deutsche een reus op lemen voeten is, staat niemand boven verdenking.
   
9. VBS 27 september 2016 13:40

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 88

   Persoonlijk vind ik de koersen van de obligaties te hoog staan om er te kopen. Heb er ook geen in bezit.
10. Cootje 19 februari 2020 19:51

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Wie kan mij helpen aan Deutsche Bank rating obligaties? Bvdank
11. shaai 20 februari 2020 08:55

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    quote:

    Cootje schreef op 19 februari 2020 19:51:

    Wie kan mij helpen aan Deutsche Bank rating obligaties? Bvdank
    

    Staan die niet bij IR op in site?
12. shaai 20 februari 2020 08:57

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    quote:

    shaai schreef op 20 februari 2020 08:55:

    [...]
    Staan die niet bij IR op in site?
    

    Anders google op 'rating' en de desbetreffende Isin?
13. Cootje 20 februari 2020 11:00

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Dank je wel kon hem wel vinden maar niet speciaal voor de6% DE000DB7XHP3
14. shaai 20 februari 2020 11:56

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    obligaties met dezelfde 'rank'/senioriteit (volgens mij moet ik hier een ander woord gebruiken, kom er ff niet op) hebben dezelfde rating.
    Dus alle 'gewone' senior DB obligaties hebben dezelfde rating ('DE'rating van DB)
    alle (gelijk) achtergestelde obligaties hebben dezelfde rating (wel verschil tussen Tier1 en Tier2 achtergestelde obli's), en Pfand brieven hebben een hogere rating dan 'gewone'seniors.
    
    google: rating DE000DB7XHP3
    www.bondsupermart.com/bsm/bond-factsh...
    
    Bond Credit Rating (S&P/ Fitch)
    B+/ B+
    Issuer Credit Rating (S&P/ Fitch)
    BBB+/ BBB
    
    deze obli dus single B, 'gewone'DB ('zelf') triple-B
    
    
15. Cootje 20 februari 2020 13:21

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Bedankt shaai kreeg het zelf niet gevonden
16. Cootje 4 maart 2020 10:28

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Wat vinden jullie van de DB Coco van 6% Hoe slecht staan ze ervoor? nog koopwaardig?
17. Hoover 4 maart 2020 15:20

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.049

    Denk het wel. Ze hebben een behoorlijke buffer mbt het servicen van deze coco. Daarnaast hebben ze ook nieuwe coco opgehaald. Je bent wel redelijk laat (prijs was recent nog zeer veel lager). Je zou ook de aandelen kunnen kopen, daar maak je meer op als DB verder recovered (price/book = 0.3X)
18. Cootje 4 maart 2020 16:25

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Heb ik 26 februari 100k ingeslagen ipv de Satander call denk erover om nog 100 k bij te kopen
19. Cootje 4 maart 2020 17:43

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 243

    Sorry nog bedankt voor de info