Air France-KLM FR001400J770

Air France 2020

1. Legionnaire911 16 maart 2020 11:52

   auteur info

   • Legionnaire911

     Lid sinds: 16 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   xkinkykongx schreef op 16 maart 2020 11:47:

   [...]
   
   Wel, je gaat er van uit dat zich dat reflecteert in de koers, en dus een goede lange termijn belegging wordt.
   

   Gezien het beestje al bij de naam wordt genoemd "nationaliseren" en men (F en NL) alle opties wil openhouden is dat een eenvoudige rekensom waarbij het risico, voor mij althans, te hoog wordt. Ik ben out. Ik heb geen hoop op een goede lange termijn belegging met mijn huidige aandelen.
   
   
2. Pavlov44 16 maart 2020 12:09

   auteur info

   • Pavlov44

     Lid sinds: 29 sep 2008

     Laatste bezoek: 28 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 1.611

   Ik ben gezegend dat ik de aandelen AF al 10 jaar had tegen gemiddelde prijs van 5. Heb alles eruitgegooid op 4, een te behappen verlies vergeleken met al het volk dat op flight level >10 is ingestapt. Ik volg dit bedrijf al 10 jaar zowel als klant als belegger. In 10 jaar keiharde bullmarkt is er geen moment geweest dat er normaal geld verdiend is bij dit bedrijf, sterker nog verliezen waren geen uitzondering. Er is nooit een cent dividend betaald. Iedereen die de luchtvaart een beetje kent weet dat dit een continuous game is waarbij de cashflows zeer tight zijn en je continue operationeel moet zijn en moet blijven afschakelen/bijschakelen op basis van de vraag. Als een dergelijk bedrijf ineens naar omzet praktisch 0 kan gaan voor een periode van 2-3 maanden en NIET failliet zou gaan, dan zou ik dat een godsmirakel vinden, en bovendien alle wetten van de bedrijfseconomie tarten. Ik geloof daar niet in. ALLES wordt gestopt momenteel. Het enige is dat er geen geld terugbetaald hoeft te worden want iedereen wordt omgeboekt en krijgt vouchers voor zijn aankoopbedrag - dat betekent dat die cash beschikbaar blijft om te verbranden, maar er komt geen euro meer binnen. Over een paar weken zal duidelijk zijn dat dit onhoudbaar is en dan is daar het N-woord. Ik zie geen andere mogelijkheid meer.
3. Globalthreat 16 maart 2020 12:11

   auteur info

   • Globalthreat

     Lid sinds: 17 nov 2011

     Laatste bezoek: 25 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 103

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 557

   De aandeelhouders zijn het zakkie bij nationalisatie. Pas bij een faillissement zou overheidsingrijpen gelegitimeerd zijn (zoals bij SNS, ABN etc.).
   
   Tot die tijd is het gewoon ondernemersrisico / risico van de aandeelhouders - momenteel fikken ze aardig hard geld weg.
4. [verwijderd] 16 maart 2020 12:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aantal vluchten al gedaald met 90%
   
   www.ad.nl/binnenland/air-france-klm-t...
5. BeursVis 16 maart 2020 12:30

   auteur info

   • BeursVis

     Lid sinds: 31 aug 2015

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 230

     Gegeven: 205

   •    Aantal posts: 463

   Maar 16% in de min. Valt wat mij betreft erg mee, verwacht nog wel een grotere daling.
6. [verwijderd] 16 maart 2020 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste iex leden
   
   Ik ben vrijdag middag short gegaan op een gak van 4.65
   wat gebeurdt er met mijn shorts indien klm echt genationaliseerd wordt?
   
7. Legionnaire911 16 maart 2020 12:41

   auteur info

   • Legionnaire911

     Lid sinds: 16 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   pietjehandel schreef op 16 maart 2020 12:32:

   beste iex leden
   
   Ik ben vrijdag middag short gegaan op een gak van 4.65
   wat gebeurdt er met mijn shorts indien klm echt genationaliseerd wordt?
   
   

   Ben je alles kwijt.
8. BeursVis 16 maart 2020 12:45

   auteur info

   • BeursVis

     Lid sinds: 31 aug 2015

     Laatste bezoek: 17 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 230

     Gegeven: 205

   •    Aantal posts: 463

   quote:

   Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 12:41:

   [...]
   
   Ben je alles kwijt.
   

   Is dat zo? Het persoon wat jouw aandelen heeft gekocht krijgt geen aandelen terug. Als shorter hoef je dus ook niet te coveren lijkt mij. Of is mij gedachte fout?
9. Littletycoon 16 maart 2020 12:47

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 12:41:

   [...]
   
   Ben je alles kwijt.
   

   Ik denk het niet. Ik denk vette winst omdat aandelenhandel nog wel even doorgaat dan, alleen tegen koersen tussen zeg 0,01 - 0,20
10. BeursVis 16 maart 2020 12:53

    auteur info

    • BeursVis

      Lid sinds: 31 aug 2015

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 230

      Gegeven: 205

    •    Aantal posts: 463

    Daarnaast denk ik dat nationaliseren makkelijk klinkt maar in de realiteit is dat veel ingewikkelder. We hebben namelijk te maken met een Frans-Nederlands bedrijf. Frankrijk gaat natuurlijk niet zo maar accepteren dat dit bedrijf weggaat uit hun land en dat ze geen zeggenschap meer hebben.
    
    Geld er in pompen is daar in tegen wel weer heel makkelijk, je geeft de Fransen gratis geld en zij hoeven er niets aan te doen. Helaas lost geld in KLM pompen dan weer niets op.
11. jhgy 16 maart 2020 13:14

    auteur info

    • jhgy

      Lid sinds: 04 mrt 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 150

    Nationaliseren die hap zijn we van dat rot air france af met zijn 10 stakingen per jaar en een typisch zuideuropese werkmentaliteit , kunnen ook de idioot hoge beloning v die piloten drastisch korten
12. Legionnaire911 16 maart 2020 13:19

    auteur info

    • Legionnaire911

      Lid sinds: 16 mrt 2020

      Laatste bezoek: 13 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 8

    quote:

    Littletycoon schreef op 16 maart 2020 12:47:

    [...]
    Ik denk het niet. Ik denk vette winst omdat aandelenhandel nog wel even doorgaat dan, alleen tegen koersen tussen zeg 0,01 - 0,20
    

    Mijn opmerking van dan ben je alles kwijt, is indderdaad niet correct. Wel zal jouw aandeel dus erg weinig waard meer zijn.
13. BeursVis 16 maart 2020 13:25

    auteur info

    • BeursVis

      Lid sinds: 31 aug 2015

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 230

      Gegeven: 205

    •    Aantal posts: 463

    quote:

    Legionnaire911 schreef op 16 maart 2020 13:19:

    [...]
    
    Mijn opmerking van dan ben je alles kwijt, is indderdaad niet correct. Wel zal jouw aandeel dus erg weinig waard meer zijn.
    

    En dat is waar een shorter op inspeelt. Als het genationaliseerd wordt maakt hij waarschijnlijk dikke winst.
14. finance2u 16 maart 2020 13:33

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Onbegrijpelijk dat de koers niet in 1 rechte lijn down gaat, is dat nu het ongeloof wat bij sommigen heerst? Dat het nog goed gaat koen? Of uiterste speculatie op minieme ritjes omhoog??
15. Pavlov44 16 maart 2020 13:39

    auteur info

    • Pavlov44

      Lid sinds: 29 sep 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.611

    Het aandeel wordt duidelijk gemanipuleerd vandaag. Het is niet van de 4 EUR weg te branden terwijl de markt daalt. Vanmorgen vroeg ging het wel naar 3.80 totdat er iemand ingreep. Als er nationalisatie plaatsvindt dan zal dat altijd gezamelijk door de Franse en Nederlandse overheid tezamen zijn denk ik. Die zijn inmiddels al begonnen met opkopen. U vraagt waarom niet gelijk nationaliseren in plaats van nu tegen 4 euro aandelen opkopen. Dat is natuurlijk in strijd met een vrije marktdenken en dat zou een gigantische paniekgolf in de markt gooien dus dat is nog even niet te doen. Bovendien wil geen enkele overheid de eerste zijn die zijn airline moet nationaliseren. Beter om nog even de koers te stutten en wellicht nog een noodkrediet hier en daar. Maar als de koers straks onder de euro staat dan hebben Frankrijk/Nederland een legitieme reden om te nationaliseren vanuit het landsbelang.
16. nstl 16 maart 2020 13:47

    auteur info

    • nstl

      Lid sinds: 12 jul 2016

      Laatste bezoek: 01 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 486

    •    Aantal posts: 268

    quote:

    finance2u schreef op 16 maart 2020 13:33:

    Onbegrijpelijk dat de koers niet in 1 rechte lijn down gaat, is dat nu het ongeloof wat bij sommigen heerst? Dat het nog goed gaat koen? Of uiterste speculatie op minieme ritjes omhoog??
    

    KLM he, blue chip aandeel letterlijk en figuurlijk. Zo'n buitenkansje voor 4,- kan je niet laten liggen natuurlijk:p
    
    Nee geen idee om eerlijk te zijn. De ellende zal komende weken pas in alle hevigheid losbarsten.
17. finance2u 16 maart 2020 15:28

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Deze week zal airfrance klm wel klaar zijn..alle luchtvaartmaatschappijen genationaliseerd
18. [verwijderd] 16 maart 2020 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hij blijft nu wel erg lang hangen op -17%
19. Unieke_Alias 16 maart 2020 15:36

    auteur info

    • Unieke_Alias

      Lid sinds: 04 mrt 2019

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 303

    quote:

    finance2u schreef op 16 maart 2020 15:28:

    Deze week zal airfrance klm wel klaar zijn..alle luchtvaartmaatschappijen genationaliseerd
    

    just for the speculation: krijg je dan een AF-KLM met 2 nationale aandeelhouders (50/50), of verwacht je dan een AF en een KLM met beiden 1 nationale aandeelhouder van 100% ? Lijkt me ook nog wel een dingetje...
20. GC 16 maart 2020 17:55

    auteur info

    • GC

      Lid sinds: 06 jan 2012

      Laatste bezoek: 20 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 2.959

    quote:

    Globalthreat schreef op 16 maart 2020 12:11:

    De aandeelhouders zijn het zakkie bij nationalisatie. Pas bij een faillissement zou overheidsingrijpen gelegitimeerd zijn (zoals bij SNS, ABN etc.).
    
    Tot die tijd is het gewoon ondernemersrisico / risico van de aandeelhouders - momenteel fikken ze aardig hard geld weg.
    

    Airfrance/ KLM kan niet zomaar genationaliseerd worden. Ten eerste zullen Arifrance en KLM gesplitst moeten worden. En idd dat kan pas bij een faillissement. Tot nu kunnen ze met hun krediet faciliteit van 5,5 mld nog even het hoofd boven water houden. www.telegraaf.nl/financieel/191768866...