ING Groep NL0011821202

ING - maart 2020

1. Kaiser 31 maart 2020 21:34

   auteur info

   • Kaiser

     Lid sinds: 20 jan 2009

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2979

     Gegeven: 3972

   •    Aantal posts: 24.986

   als de groten het zo willen gaan kleine beleggers daar weinig tegen kunnen aanvangen... politici hebben niets liever dan een nieuwe crisis ( Fortis ...) en veronderstel maar niet dat politici in Europa een haar beter zijn dan in de US
   www.occrp.org/en/daily/11962-authorit... het is 12 jaar geleden btw dat we nog eens zo een crisis hadden.
   Deze zag je van ver aankomen in februari...
   De vraag is wie zal overleven bij de banken, komen er nationaliseringen, zal het virus muteren, zal dat vaccin wel binnen 18 maanden klaar zijn ( voor aids zijn ze al 30 jaar bezig ) gaan de trials lukken...
2. [verwijderd] 31 maart 2020 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corona is zo vorige week.
3. [verwijderd] 31 maart 2020 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sir Cryptalot schreef op 31 maart 2020 21:32:

   [...]
   
   Wat bedoelt u precies met “dit is over en uit”? Dat lees ik als een faillissement, en dat lijkt me erg vergezocht. Een koers van in de €3 range zie ik ook nog wel gebeuren, en een lange weg voor we weer hoger staan.
   

   Over en uit is idd nationalisatie of hulp van de overheid. Iedereen hier zegt dat ING tot de beste banken van Europa behoord...... de beurs liegt echt niet, ING is de slechtst presterende bank in Europa op de beurs, puur omdat de leverage zo hoog is dat er maar erg weinig fout hoeft te gaan.
   ABN heeft hetzelfde probleem en in een niet zo ver verleden Fortis en Dexia ook.
   
   Hou er gewoon rekening mee dat het elk moment in de krant kan komen 'ING heeft bailout nodig'
   Je ziet aan de Rabobank dat ze al problemen hebben met een rentebetaling van 90mio op achtergestelde leningen....iets dergelijks niet betalen is geen kattepis....dan is er echt stront aan de knikker.
   ABN Ronin wist al te melden dat er verlies is gedraaid in Q1.....dan snap je dat ING dat hoogstwaarschijnlijk ook heeft gedaan en de markt verwacht niet zo'n klein beetje ook.
4. [verwijderd] 31 maart 2020 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fed (Mary C. Daly), ECB (C.Lagarde), Chinese Central Bank, Russian Central Bank en nog veel meer rond de wereld.
   We all support the economy WHATEVER IT TAKES.
   Overal wordt elektronisch geld uit het niets geschapen en via keyboards de wereld ingespoten.
   Reuze benieuwd wat de gevolgen over een aantal jaar zullen zijn.
5. Anton78 31 maart 2020 21:50

   auteur info

   • Anton78

     Lid sinds: 28 feb 2014

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 558

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   Rupert schreef op 31 maart 2020 21:43:

   [...]
   
   Over en uit is idd nationalisatie of hulp van de overheid. Iedereen hier zegt dat ING tot de beste banken van Europa behoord...... de beurs liegt echt niet, ING is de slechtst presterende bank in Europa op de beurs, puur omdat de leverage zo hoog is dat er maar erg weinig fout hoeft te gaan.
   ABN heeft hetzelfde probleem en in een niet zo ver verleden Fortis en Dexia ook.
   
   Hou er gewoon rekening mee dat het elk moment in de krant kan komen 'ING heeft bailout nodig'
   Je ziet aan de Rabobank dat ze al problemen hebben met een rentebetaling van 90mio op achtergestelde leningen....iets dergelijks niet betalen is geen kattepis....dan is er echt stront aan de knikker.
   ABN Ronin wist al te melden dat er verlies is gedraaid in Q1.....dan snap je dat ING dat hoogstwaarschijnlijk ook heeft gedaan en de markt verwacht niet zo'n klein beetje ook.
   

   Je begint wat schreeuwerig en paniekerig over te komen, wat probeer je nou eigenlijk te bereiken hier?
6. CJS 31 maart 2020 21:54

   auteur info

   • CJS

     Lid sinds: 17 sep 2015

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 123

   Ik denk toch dat het negativisme hier op het ING forum te veel overheerst. Ik heb nog steeds niet het idee dat dit een financiele crisis is. Dat banken ook geraakt zullen worden staat vast, maar meer als onderdeel van de situatie dan als oorzaak of als de hoek waar de klappen vallen. Banken worden nu zelfs indirect door de overheid voorgetrokken op andere sectoren (vandaar misschien ook de vraag om in alle redelijkheid dividend op te schorten). Wanneer de balans weer meer van emotie naar rationaliteit gaat, denk ik dat de ING vooraan staat in herstel. Gewoon rustig blijven, doem scenario's missen grond want er zijn even veel scenario's voor het tegengestelde - wie had de V -vorm in China vandaag verwacht? - Ik denk dat gaat gelden: met ING in Mei worden we allemaal blij!) Nu gaan we slapen, want ik weet het eigenlijk ook niet en de wens is de vader van de gedachte!
7. Kaiser 31 maart 2020 21:57

   auteur info

   • Kaiser

     Lid sinds: 20 jan 2009

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2979

     Gegeven: 3972

   •    Aantal posts: 24.986

   broodje...

   Bijlage:
8. 4finance 31 maart 2020 22:00

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2530

     Gegeven: 1683

   •    Aantal posts: 8.701

   ING, over een paar maanden maar eens terug kijken. Denk dat velen dan spijt hebben nu niet het aandeel te hebben gekocht op dit lage koers niveau. ING is gewoon een hele sterke bank Europees gezien.
   
   
9. Kaiser 31 maart 2020 22:02

   auteur info

   • Kaiser

     Lid sinds: 20 jan 2009

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2979

     Gegeven: 3972

   •    Aantal posts: 24.986

   ondanks al die stimulus zakken we nog meer weg.... onderschat paniek en angst niet, meer en meer mensen beginnen de pedalen te verliezen, overal agressie, opstanden, scheidingen,voedseltekorten, sociale onrust, ontslagen ect... www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
10. TimCh 31 maart 2020 22:03

    auteur info

    • TimCh

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 03 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 379

    quote:

    Rupert schreef op 31 maart 2020 21:43:

    [...]
    
    Over en uit is idd nationalisatie of hulp van de overheid. Iedereen hier zegt dat ING tot de beste banken van Europa behoord...... de beurs liegt echt niet, ING is de slechtst presterende bank in Europa op de beurs, puur omdat de leverage zo hoog is dat er maar erg weinig fout hoeft te gaan.
    ABN heeft hetzelfde probleem en in een niet zo ver verleden Fortis en Dexia ook.
    
    Hou er gewoon rekening mee dat het elk moment in de krant kan komen 'ING heeft bailout nodig'
    Je ziet aan de Rabobank dat ze al problemen hebben met een rentebetaling van 90mio op achtergestelde leningen....iets dergelijks niet betalen is geen kattepis....dan is er echt stront aan de knikker.
    ABN Ronin wist al te melden dat er verlies is gedraaid in Q1.....dan snap je dat ING dat hoogstwaarschijnlijk ook heeft gedaan en de markt verwacht niet zo'n klein beetje ook.
    

    Wat een geroeptoeter allemaal.. Je maakt veel teveel aannames.. ING is 1 van de sterkste banken in Europa..
11. Frisekea 31 maart 2020 22:06

    auteur info

    • Frisekea

      Lid sinds: 03 jun 2019

      Laatste bezoek: 01 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 77

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 354

    Tja, ik vind ING ook een goed bedrijf, maar denk wel aan je exposure richting één titel.
    Laten we niet vergeten dat dit aandeel veel en veel hoger heeft gestaan. Met middelen verhoog je alleen maar je exposure en risico. Ik breid uit naar 1250 stuks aan t einde van volgende maand en dan is het klaar .
    
    Meest breid ik uit in brede trackers, actief in Azië en een Coca Cola, Unilever, Danone , Nestlé
    
    Stel jezelf de vraag: als je jouw hele leven nog maar 1 aandeel mag hebben, welke zou dat dan zijn? Ik kies voor Coca Cola
12. [verwijderd] 31 maart 2020 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Anton78 schreef op 31 maart 2020 21:50:

    [...]
    
    Je begint wat schreeuwerig en paniekerig over te komen, wat probeer je nou eigenlijk te bereiken hier?
    

    Ik probeer een soort tegenlicht te creeeren voor mensen die denken hier een 'koopje' te doen...... ik heb het gezien bij Imtech / Fortis / Baan / elke keer hetzelfde.... 'topbedrijf' 'kijk naar de klanten' 'gaat echt niet gebeuren'
    
    Waar is de communicatie van ING dat dividend in principe gewoon alsnog uitgekeerd wordt in Oktober? Precies......
13. [verwijderd] 31 maart 2020 22:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    4finance schreef op 31 maart 2020 22:00:

    ING, over een paar maanden maar eens terug kijken. Denk dat velen dan spijt hebben nu niet het aandeel te hebben gekocht op dit lage koers niveau. ING is gewoon een hele sterke bank Europees gezien.
    
    

    Ik weet niet waar je dat op baseert? Het leningenboek wat wij als particulieren nauwelijks kennen. ING daalt harder dan welke bank dan ook, er is dus vrijwel geen investeerder die het met je eens is.
14. [verwijderd] 31 maart 2020 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
15. Bart Meerdink 31 maart 2020 22:14

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1852

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 6.430

    @Rupert, ABN AMRO boekt dit kwartaal een eenmalige (hopelijk!) verliespost van US$250 miljoen. Dat is meer dan 2% van de marketcap. Verlies in Q1 is de logische uitkomst.
    
    Voor ING ligt dat anders. Faillissementen moeten allemaal nog komen, in de rest van het jaar. En in de eerste 10 weken van dit kwartaal was de situatie nog normaal (alle ingrijpende maatregelen stammen van de laatste weken). Weliswaar moeten er in het 1e kwartaal altijd allerlei 'regulatory costs' betaald worden, maar desondanks zal er nog wel een winst per aandeel van zo'n €0,20 zijn (Q1 2019 was het €0,29 p/a). Dat is mijn heel ruwe schatting.
    
    De rest van het jaar hangt af van de impact van de pandemie. Zit het tegen dan komen er verliezen. Maar de buffers zijn heel groot, zeker na het inhouden van het dividend. Wall Street vertrouwt het blijkbaar niet zo met ING, maar ik ben zelf positiever. In een normaal jaar verdient ING iets van €1,25 per aandeel, ondanks de super-ongunstige rente-omstandigheden en de zware regel-last.
16. Sir Cryptalot 31 maart 2020 22:20

    auteur info

    • Sir Cryptalot

      Lid sinds: 15 mei 2010

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 563

      Gegeven: 383

    •    Aantal posts: 1.632

    @Rupert, dank voor uw antwoord maar dat gaat me echt te ver. Ik beschouw 2020 als een verloren beursjaar en die maanden globale lockdown gaat vele wanbetalers in creditcards en hypotheken opleveren maar een 2008/09 scenario zie ik niet. Overheden en centrale banken staan al klaar met de scenario’s om het leed te verzachten en we hebben hier niet direct te maken met extravagante margin calls. Maar goed, in deze ongekende toestand waar we nu in beland zijn is wel alles mogelijk. We gaan het zien.
17. Mojo 31 maart 2020 22:21

    auteur info

    • Mojo

      Lid sinds: 16 mei 2010

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 759

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 3.230

    [quote alias=Rupert id=12277406 date=202003312143]
    [...]
    
    Over en uit is idd nationalisatie of hulp van de overheid. Iedereen hier zegt dat ING tot de beste banken van Europa behoord...... de beurs liegt echt niet, ING is de slechtst presterende bank in Europa op de beurs, puur omdat de leverage zo hoog is dat er maar erg weinig fout hoeft te gaan.
    ABN heeft hetzelfde probleem en in een niet zo ver verleden Fortis en Dexia ook.
    
    Hou er gewoon rekening mee dat het elk moment in de krant kan komen 'ING heeft bailout nodig'
    Je ziet aan de Rabobank dat ze al problemen hebben met een rentebetaling van 90mio op achtergestelde leningen....iets dergelijks niet betalen is geen kattepis....dan is er echt stront aan de knikker.
    ABN Ronin wist al te melden dat er verlies is gedraaid in Q1.....dan snap je dat ING dat hoogstwaarschijnlijk ook heeft gedaan en de markt verwacht niet zo'n klein beetje ook.
    [/quote
    
    Overdereven is ook een vak. Heeft ING gifkredieten verstekt, versnipperde hypotheken doorverkocht, CDF's in de porto? Het antwoord is NEE
    
    ECB heeft de kraan al open gedraaid, en we hebben geen systeemcrisis maar een medische probleem
18. [verwijderd] 31 maart 2020 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Bart, hier een link met wat meer uitleg over de nieuwe boekhoudnormen
    
    www.veb.net/artikel/07399/banken-gaan...
    
    Ben het met je eens dat Q1 nauwelijks extra afschrijving met zich mee zal brengen en gewoon winstgevend zal zijn. Misschien zelfs Q2 ook wel, het hangt er helemaal vanaf hoe men 'wanbetaling' gaat definieren. Moet je een voorziening na 3 maanden nemen of na 3 jaar.....
    Dat maakt de ECB actie ook zo vreemd.... de invloed van het virus gaan we pas merken als het over is.....waarschijnlijk H2 en H1 2021.
    
    De buffer van ING is 53MLD inclusief het niet uitbetaalde dividend give or take?..... zoals je in het artikel van de VEB kan lezen:
    
    De energie- en transportsector wordt in deze crisis hard geraakt. Binnen het Nederlandse bankenlandschap hebben vooral ABN Amro (EUR 15 miljard) en ING (EUR 52 miljard) behoorlijke blootstellingen aan deze sectoren.
    
    Ik ken de details niet, maar de Baltic Dry ziet er niet goed uit, er wordt ook nauwelijks nog gevlogen en het verkeer over de weg is 25% van normaal.
    Kortom....het kan enorme afschrijvingen met zich meebrengen voor ING.
19. [verwijderd] 31 maart 2020 22:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De ING cijfers over het eerste kwartaal van 2020 zijn van geen belang.
    De outlook van het ING bestuur over de rest van het jaar en uiteraard het tijdsverloop van de pandemie dat laatste is moeilijk te voorspellen.
    Bovendien kan het coronavirus muteren in verschillende gedaanten.
    Voorlopig is de onzekerheid troef en daar houden beleggers niet van.
20. [verwijderd] 31 maart 2020 22:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sir Cryptalot schreef op 31 maart 2020 22:20:

    @Rupert, dank voor uw antwoord maar dat gaat me echt te ver. Ik beschouw 2020 als een verloren beursjaar en die maanden globale lockdown gaat vele wanbetalers in creditcards en hypotheken opleveren maar een 2008/09 scenario zie ik niet. Overheden en centrale banken staan al klaar met de scenario’s om het leed te verzachten en we hebben hier niet direct te maken met extravagante margin calls. Maar goed, in deze ongekende toestand waar we nu in beland zijn is wel alles mogelijk. We gaan het zien.
    

    Het is lastig in te schatten, de situatie is idd niet te vergelijk met 2008/2009....was het maar waar, de schulden zijn vele malen hoger en de rente staat al op 0%. Een ander groot verschil is de Bail In wetgeving die sindsdien is aangenomen.
    Ik ga er vanuit dat de hypotheken bij ING geen probleem gaan opleveren, hou je over 250MLD - 300MLD aan bedrijfsleningen..... als 1 op 6 omvalt is het met ING gedaan.