Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. Rider 3 april 2020 18:40

   auteur info

   • Rider

     Lid sinds: 26 sep 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 414

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 3.700

   6euro nieuw dieptepunt, beurswaarde 241 miljoen.
2. The opposite 3 april 2020 19:22

   auteur info

   • The opposite

     Lid sinds: 03 dec 2018

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 35

   QUOTE: Je hebt gelijk vdMandele. Interessant feitje over m2 woningprijzen. Moet je nagaan dat winkelcentrums centraal gelegen zijn en dat de m2 prijzen van winkelcentrums meer waard zijn dan dat van woningen. De M2 prijs van Wereldhave staat dus momenteel op ongeveer 2088 euro. Voor dat geld kan je ook een woning in Almelo kopen. De beurs doet rare dingen op ze tijd.
   
   Dit is natuurlijk een absolute krankzinnige vergelijking. winkels en vooral halflege winkelscentra zonder huuropbrengsten kun je natuurlijk niet met woningen vergelijken. Ga dan de grondprijzen en sloopkosten en opbouw kosten berekenen.....
3. perry1 3 april 2020 19:49

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 505

     Gegeven: 102

   •    Aantal posts: 2.144

   Ok wat denken we dat de bodem gaat worden ? 2,50
4. junkyard 3 april 2020 19:59

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1056

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.999

   quote:

   pro frituur schreef op 3 april 2020 18:30:

   Ik snap de frustratie op dit forum, toch lijkt het mij als aandeelhouders belangrijk om ook (vooral) nu het hoofd koel te houden.
   
   TTW heeft een "plaats aan de tafel" en het management luistert of wekt die indruk op zijn minst. Wij zijn nu in staat om acties aan te geven die voor aandeelhouders, bedrijf en managment voordelig zijn.
   
   Mijn idee:
   
   Zoals terecht werd vermeld kan Wereldhave de aandelen wereldhave belgium (60% belang) niet lekker verkopen en zeker komende tijd niet zonder waardevernietiging. Mijn "Out of de box" idee is om een klein % deel van deze aandelen uit te keren in plaats van het dividend middels een verdeelsleutel (x aantal aandelen wereldhave geeft recht op aandeel WH belgium). Wat in de rest van het jaar zou kunnen gebeuren is om een paar keer een uitgifte van aandelen te doen en snel daarna op dezelfde manier over te gaan met het uitdelen van WH belgium aandelen aan de aandeelhouders WH.
   Het zou mooi zijn als het management en medewerkers dan ook een deel van hun salaris in aandelen WH krijgen en op deze manier ook mee profiteren doordat daarmee de schuldenlast aanzienlijk kan verminderen en er iig genoeg cash is zodat je niet afgewaardeerd wordt tot junk. Het laatste wat we moeten willen is dat WH failliet gaat zolang die dreiging er niet meer is zal dit op de beurs voor een gigantische stijging zorgen.
   
   Wat vinden jullie van mijn idee?
   

   Leuk idee, nu er vast geen WHV cash dividend meer wordt uitgekeerd overgaan tot uitdeling van stock dividend in WHV Belgium aandelen (wat beleggers vervolgens kunnen houden of verkopen als cash gewenst is)?
   
   Praktisch vast moeilijk uitvoerbaar. Daarnaast heeft ook de WHV Belgium koers een duikvlucht ingezet. Prima mogelijk dat de relatief hogere waardering van WHV Belgium op een moment niet meer aanwezig is, en er weer wat aangepast moet worden.
   
   In plaats van het bedenken van creatieve dividend oplossingen denk ik dat management nu vooral in de overlevingsmodus zit.
5. pro frituur 3 april 2020 19:59

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   quote:

   pro frituur schreef op 3 april 2020 18:30:

   Ik snap de frustratie op dit forum, toch lijkt het mij als aandeelhouders belangrijk om ook (vooral) nu het hoofd koel te houden.
   
   TTW heeft een "plaats aan de tafel" en het management luistert of wekt die indruk op zijn minst. Wij zijn nu in staat om acties aan te geven die voor aandeelhouders, bedrijf en managment voordelig zijn.
   
   Mijn idee:
   
   Zoals terecht werd vermeld kan Wereldhave de aandelen wereldhave belgium (60% belang) niet lekker verkopen en zeker komende tijd niet zonder waardevernietiging. Mijn "Out of de box" idee is om een klein % deel van deze aandelen uit te keren in plaats van het dividend middels een verdeelsleutel (x aantal aandelen wereldhave geeft recht op aandeel WH belgium). Wat in de rest van het jaar zou kunnen gebeuren is om een paar keer een uitgifte van aandelen te doen en snel daarna op dezelfde manier over te gaan met het uitdelen van WH belgium aandelen aan de aandeelhouders WH.
   Het zou mooi zijn als het management en medewerkers dan ook een deel van hun salaris in aandelen WH krijgen en op deze manier ook mee profiteren doordat daarmee de schuldenlast aanzienlijk kan verminderen en er iig genoeg cash is zodat je niet afgewaardeerd wordt tot junk. Het laatste wat we moeten willen is dat WH failliet gaat zolang die dreiging er niet meer is zal dit op de beurs voor een gigantische stijging zorgen.
   
   Wat vinden jullie van mijn idee?
   

   een variant hierop, mogelijk praktischer en beter : aandelenruil voor een bepaalde verdeelsleutel. WH staat op 6 euro WHB op 50, Je creert aandeelhouderswaarde als de "ruil" natuurlijk gunstig is voor WH ten opzichte van WHB en tevens is dit gunstig voor WH aangezien zij cash krijgen zonder hoge rente.
   
   uitstaande aandelen WH: 40 miljoen
   uitstaande aandelen WHB: 8 Miljoen (iets minder dan 5 miljoen in bezit WH)
   
   bij inlevering van 10 aandelen WH krijg je als aandeelhouder 5 aandelen WH terug + 1 aandeel WHB. je "koopt" zo dus met je aandelen WH een aandeel WHB met 40% korting, dit kan prima gezien worden als dividend terwijl WH als geheel hier ook op vooruit kan. De aandelen die WH van zichzelf heeft "ingekocht" kunnen van te voren worden uitgegeven, voor deel van de beurs gehaald worden (mits financiele ruimte) of in plaats van loonbetaling aan werknemers worden uitbetaald (nog meer cash voor schuldvermindering)!
   
   Hoor graag hoe jullie hierover denken?
6. [verwijderd] 3 april 2020 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nappie schreef op 3 april 2020 17:40:

   Mijn hemel, daar was niet tegen aan te vechten vandaag.
   In de slot rotatie deed ik nog een poging tot 17:34 een bied koers van 6,23.
   Vervolgens werden in laatste minuut 80.000 stukken erin gepompt naar 6.00 rond.
   Ongelooflijk wat een aanbod van aandelen????
   

   Ik blijf de vraag maar stellen, anderen doen dat ook bij ECP en URW. Wie o wie verkoopt deze aandelen tegen deze koersen? 80.000 stuks. Denken we niet dat al het vastgoed gesloopt wordt door de lieve mensen uit de USA?
7. NLvalue 3 april 2020 20:37

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MFCons schreef op 3 april 2020 20:05:

   [...]
   
   Ik blijf de vraag maar stellen, anderen doen dat ook bij ECP en URW. Wie o wie verkoopt deze aandelen tegen deze koersen? 80.000 stuks. Denken we niet dat al het vastgoed gesloopt wordt door de lieve mensen uit de USA?
   

   Tja- wie zat er met grof volume nog Shell te verkopen onder de 11?
   
   Het zou kunnen vrienden uit de VS zijn die weten waar ze mee bezig zijn,
   Of klanten van ABNAmro uit de VS die niet zo goed weten waar ze mee bezig zijn...
   
8. 8ball 3 april 2020 20:45

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   Jongens, jongens wat een prijzen weer. Ik vermoed zelf dat WH NL dit weekend ook met uitstel AvA en dividend komt, het is me veel te rustig daar en in feite weet iedereen behalve Storm zelf misschien dat dividend uitkeren nu het domste is wat je kunt doen, nog even en ze kunnen van het slotdividend alle uitstaande aandelen terugkopen. Dan even reëel; dat WH op elk negatief bericht naar beneden gaat was me al bekend, ook al zijn ze daarvoor al zwaar afgestraft. Maar een simpel rekensommetje leert dat als ze geen dividend uitkeren dit jaar 6 maanden zonder enige huurinkomsten over de hele portefeuille kunnen opvangen qua cashflow, dus ofwel de markt overdrijft nu zwaar of men gaat er van uit deze crisis nog veel langer gaat duren dan menigeen nu denkt.
9. pro frituur 3 april 2020 21:03

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   quote:

   MFCons schreef op 3 april 2020 20:05:

   [...]
   
   Ik blijf de vraag maar stellen, anderen doen dat ook bij ECP en URW. Wie o wie verkoopt deze aandelen tegen deze koersen? 80.000 stuks. Denken we niet dat al het vastgoed gesloopt wordt door de lieve mensen uit de USA?
   

   Hier heb ik wel een theorie over: door het gebruik van financiele producten en dan met name opties. Hierdoor kan de market maker een groot belang krijgen de koers een bepaalde richting in te duwen (en dat is heel makkelijk voor een MM) met als gevolg snowball effect. Voorbeeld:
   
   koers WH staat 15 euro: klaas shcrijft hoop put opties voor 13 euro voor een mooie premie, Marketmaker krijgt hierdoor een belang om de koers zo ver mogelijk onder de 13 euro te krijgen.
   
   Koers van WH komt naar 12 euro: Aat die inmiddels al hoop papieren verlies heeft maar daar niet zo mee zit want dat scheelt weer vermogensbelasting etc. Wil eigenlijk wel flink uitbreiden maar zal hierdoor de koers snel omhoog drijven, hij kan natuurlijk ook een hele berg put opties schrijven (zelfs hoop diepe) de Marketmaker krijgt een gigantisch belang om de koers heel laag te krijgen, Voor Aat is dat ook geen ramp hij krijgt zijn aandeeltjes en kan nog goedkoper nog makkelijk uitbreiden.
   
   Die 80k stuks kunnen dus van de Marketmaker zijn put opties moet hedgen, wat ook kan is dat diegene die eerder put opties hebben geschreven ipv de optie terug te kopen (de spread is bizar bij WH opties) besluit een short positie te nemen en zo het down risico van de geschreven optie te hedgen.
   
   Een mogelijkheid om dit te stoppen, mocht deze Theorie een rol spelen, is bijvoorbeeld mijn idee hierboven.
   
10. NLvalue 3 april 2020 21:04

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    @8ball: Persoonlijk denk ik dat we nog een verdere sell off gaan zien, market wide. Kijk je naar de S&P500, lijkt t patroon er erg veel op dat we net de bull trap hebben gezien.
    
    De situatie, en de economische impact in de VS (en India, VK) gaat echt enorm zijn - er zijn nog genoeg aandelen die dat niet voldoende ingeprijsd hebben (chippers, media bedrijven, luchtvaart etc) . Er zal vast koerseffect zijn op vastgoed, maar maak me minder zorgen over continentaal Europa.
11. Wim69 3 april 2020 21:20

    auteur info

    • Wim69

      Lid sinds: 11 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 169

    Misschien opportunistische orders in de markt leggen aan 1€...
    
    Had Total gekocht aan 22,5 in het heetst van de strijd en terug verkocht aan bijna 37. Spijtig genoeg maar 50 aandelen. OP bepaalde momenten smijten ze alles blijkbaar gewoon buiten.
    
    
12. Marcel H. 3 april 2020 21:31

    auteur info

    • Marcel H.

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 913

      Gegeven: 643

    •    Aantal posts: 4.818

    quote:

    Wim69 schreef op 3 april 2020 21:20:

    Misschien opportunistische orders in de markt leggen aan 1€...
    
    Had Total gekocht aan 22,5 in het heetst van de strijd en terug verkocht aan bijna 37. Spijtig genoeg maar 50 aandelen. OP bepaalde momenten smijten ze alles blijkbaar gewoon buiten.
    
    

    Als je verwacht dat de koers van het aandeel binnen afzienbare tijd naar slechts 1 euro/st. gaat kun je beter maandagmorgen een short-positie innemen. Dan vergeet je ook Total totaal.
13. pro frituur 3 april 2020 21:44

    auteur info

    • pro frituur

      Lid sinds: 11 jan 2020

      Laatste bezoek: 06 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 118

    Nu ik hier toch even aanwezig ben en graag een handje mee wil helpen om alle korte termijn beleggers (die blijkbaar niet inhoudelijk willen overleggen over creeren van aandeelhouderswaarde op langere termijn) uit de boom te schudden zodat langere termijn belegger nog goedkoper kunnen inslaan:
    
    Wisten jullie dat een groot aandeelhouder van wereldhave die in de risico leeftijdcategorie en gestelheid zit voor het corona virus heeft aangegeven zijn vermogen na zijn dood te schenken?
    Deze persoon heeft een immuun ziekte die extreem grote kans op overlijden geeft met dit cornovirus, mogelijk zijn er wat "slimme" jongens die daarop voor sorteren en straks de bergen aandelen die op de markt komen van deze persoon kunnen oppikken om hun ingenomen short posities af te bouwen...
    Het kan nog veel lager dan...
14. aextracker 3 april 2020 22:48

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8333

      Gegeven: 1531

    •    Aantal posts: 13.401

    Tja....zo is de een zijn dood, letterlijk.... de ander zijn brood...… van boter op je hoofd en lijkenpikkers...…. je moet er maar trek in hebben.
    
    Verder is Werekdhave nu natuurlijke een "NO SHOW" aandeel, met de komende jaren oplopende druk op huurpenningen welke i.r.t. verschillende huurders die allemaal krap bij kas komen te zitten een cashdrain en assetimplosie gaat veroorzaken als niet eerder gezien.
    Het azijnglas is bij vastgoedfondsen als Wereldhave nog niet half leeg. Hier gaat nog met gemak 50% vanaf. Dovodend verder uitstellen, halveren\korten en vastgoed projekten ombouwen tot woonbestemmingen de komende 5-10 jaar , gaat in een forse cashdrain resulteren die niet langer middels dividend naar de aandeelhouders zal kunnen gaan.
    Voorlopig afblijven is mijn credo.
    De shorters gaan dit aandeel a la FUGRO naar de galemiezen helpen.
15. Stephan010 3 april 2020 23:35

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 263

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.709

    Dit aandeel stort helemaal in elkaar. Als zo doorgaat eindigt het nog ergens onder de €5,-.
    
16. Bart Meerdink 4 april 2020

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1853

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 6.430

    @aextracker, als al die negatieve ontwikkelingen er niet waren stond het aandeel niet op €6.
    
    Het directe resultaat over 2019 was €2,81 per aandeel. Interest cover was een royale 6,6x. Ook al is er dit jaar huurderving, dalen de huren en neemt de leegstand toe, er komt nog steeds veel cash binnen.
    
    Als je het als een 'black box' beschouwt die €113 miljoen per jaar aan inkomsten genereert dan zou de waarde een veelvoud van de markercap van €241,6 miljoen moeten zijn. Ook al dalen de inkomsten de komende jaren flink, die €241,6 miljoen komt er met een paar jaar uit, en dan houd je alsnog het bezit (minus de erop rustende schuld) over. En iets wat zoveel cash genereert kan onmogelijk naar nul gaan. Dat is mijn logica.
    
    Dat betekent niet dat de komende negatieve nieuws-flow geen impact op de koers kan hebben, ook al is het eigenlijk al ingeprijsd. Maar om te beginnen zouden de Q1-cijfers een gezonde cashflow moeten laten zien, en het dividend kan van €0,63 naar €0,22 verlaagd worden zonder dat de FBI-status in gevaar komt. Misschien zijn er ook wel speciale omstandigheden die tijdelijk minder dividend zonder verlies van FBI-status mogelijk maken. Wereldhave zou wellicht ook af kunnen zien van de FBI-status (ze maken toch verlies). Een dividend van 29% (€1,76) zoals voorzien in het jaarverslag, is natuurlijk buiten proportie. Al wordt het natuurlijk sowieso dit jaar veel minder wegens lagere opbrengsten.
17. hvb 4 april 2020 01:11

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 493

    •    Aantal posts: 1.001

    quote:

    pro frituur schreef op 3 april 2020 21:03:

    [...]
    
    Hier heb ik wel een theorie over: door het gebruik van financiele producten en dan met name opties
    
    

    Ik denk ook aan turbo's die uitgestopt worden, waardoor vervolgens de onderliggende aandelen op de markt moeten worden verkocht (meestal nog dezelfde dag).
    
    Een andere mogelijkheid zou nog kunnen zijn dat WHA is opgenomen in ETF's? In dat geval zullen aandelen WHA worden verkocht als houders van de betreffende ETF hun positie verkopen.
    
18. The Third Way... 4 april 2020 08:43

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1401

      Gegeven: 454

    •    Aantal posts: 3.896

    Landlords in Peril as Chains Like H&M Refuse to Pay Rent www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
    
19. Bas2012 4 april 2020 08:45

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 597

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 523

    quote:

    MFCons schreef op 3 april 2020 20:05:

    [...]
    
    Ik blijf de vraag maar stellen, anderen doen dat ook bij ECP en URW. Wie o wie verkoopt deze aandelen tegen deze koersen? 80.000 stuks. Denken we niet dat al het vastgoed gesloopt wordt door de lieve mensen uit de USA?
    

    - Shorters
    - optie constructies
    - investeerders die de conclusie trekken grote kans op claimemissie/failliet
    
    Is toch ook niet raar in de huidige situatie heeft WH Zwak gepositioneerde assets met zware leverage, in een crises is/kan dat zeer reeel killing zijn. Ik snap ze wel
20. Bart Meerdink 4 april 2020 09:53

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1853

      Gegeven: 975

    •    Aantal posts: 6.430

    quote:

    The Third Way... schreef op 4 april 2020 08:43:

    Landlords in Peril as Chains Like H&M Refuse to Pay Rent www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
    

    Het zal in veel gevallen wel op 50-50 neerkomen. Daar kan Wereldhave mee leven dit jaar denk ik. En de banken krijgen hun rente gewoon. Ik neem aan dat ze eventuele convenanten die in gevaar komen opschorten in deze crisis.