Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. NLvalue 27 april 2020 15:03

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   junkyard schreef op 27 april 2020 11:08:

   [...]
   
   Ik noem mijzelf geen vastgoed expert, maar heb afgelopen jaren met Wereldhave stabiliteit/prestatie (tov URW, Vastned, ECP) gelijk gekregen (pre-corona). Het kost veel moeite om dit toe te geven, na jarenlang Wereldhave te hebben verdedigd, zo merk ik. De corona effecten raken URW harder dan Wereldhave, vanwege het type vastgoed (centraal gelegen met hoge footfall en meer gericht op toerisme/luxe dan dagelijks shopping), dit specifieke (virus) risico is vanzelfsprekend niet meegenomen in de fonds vergelijking pre-corona.
   
   Leuk dat NLvalue zich nu aan de zijlijn positioneert als neutrale expert, en de vastberaden Wereldhave positiviteit afgelopen maanden plots is verdwenen. Ik deel de mening niet dat resultaten met sprongen omhoog gaan wanneer een belegger meer tijd besteed aan sector allocatie (onder/overweging), ik denk niet dat beleggers zomaar stelselmatig de markt kunnen verslaan, sector spreiding is natuurlijk wel van belang (voor stabiele resultaten).
   

   Joh.. ga eens in op de post van Marcel H.. die schijnt zich in jou een Wereldhave fan te herinneren.. wellicht eens leuk om je eigen posts van 5-6 jaar geleden terug te lezen.
   
   Wellicht ook leuk om even de post op Seeking Alpha van Hoya capital na te lezen P10y return van REiTS. Shopping Centers en regional malls "bottom of the pack" onder REITs. 1/3 van het rendement van de beste subsector REITS.
   
   REIT als totaal 100%pt+ (slechter) rendements verschil vs S&P500.. sectorallocatie maakt een enorm verschil.
   
   Aangezien veel forum leden jou als vastgoed expert zien - lijkt me dat je moet voorkomen dat je stelligheden ventileert over onderwerpen waar je expertise veel minder diep gaat, om misverstanden te voorkomen.
   
   Re WHA - 1e positie dateert van 2017.. dat scheelt al 7 van de 10 jaar underperformance van de sector die oudgedienden op deze fora (incl jijzelf) voor hun kiezen hebben gekregen.
   
   WHA is lange termijn - koop prima bij als iemand ze voor 6.x wil verkopen. Maar ben neutraal op de sector - zie geen reden om overmatig te alloceren naar deze sector -Storm heeft geluk met zn supermarkten - wij hebben geluk dat de crisis hem dwingt die capex plannen in de ijskast te zetten..
2. [verwijderd] 27 april 2020 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MFCons schreef op 27 april 2020 14:53:

   [...]
   
   Ik heb het aandeel gekocht op de blinde aanname dat met het vertrek van Anbeek en de komst van een nieuwe CEO er verstandig beleid zou worden gevoerd. Bleek een verkeerde inschatting te zijn.
   
   Ik heb mijn positie WHA verkleind ten gunste van ECP een tijdje geleden.
   
   ECP op 7 was een gemakkelijke keuze.
   

   je had gewoon geen wereldhave in je portefuille moeten hebben. Dan had je geen verlies gemaakt. ik had alles op asml gegooid.
3. [verwijderd] 27 april 2020 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zit zelf nu 50 50 flow en ordina.
   
   als je die niet in je portefuille hebt ben je geen echte belegger
4. [verwijderd] 27 april 2020 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   real123 schreef op 27 april 2020 15:47:

   [...]
   
   je had gewoon geen wereldhave in je portefuille moeten hebben. Dan had je geen verlies gemaakt. ik had alles op asml gegooid.
   

   Een deel van de ASML winsten zit in WHA. Easy come easy go.
5. [verwijderd] 27 april 2020 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MFCons schreef op 27 april 2020 16:27:

   [...]
   
   Een deel van de ASML winsten zit in WHA. Easy come easy go.
   

   kan je beter gaan gokken heb je te minsten nog een kans dat je winst maakt.
   
   de schulden zijn 3x de koers en de portefuille geeft niks anders dan verlies
6. perry1 27 april 2020 17:37

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 102

   •    Aantal posts: 2.143

   Dit komt niet snel weer goed:(
7. [verwijderd] 27 april 2020 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   perry1 schreef op 27 april 2020 17:37:

   Dit komt niet snel weer goed:(
   

   komt nooit meer goed. ze krijgen een goede prijs voor dat vastgoed. pre corona of na corona. Cash is lastig te krijgen huur komt niet meer binnen en aan die 100 miljoen zitten veel voor waarden.
   
   keiharde afwaderingen waarom zou iemand dit uberhapt willen hebben
8. [verwijderd] 27 april 2020 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NSI probeert al 6 jaar lang t'loon te verkopen in heerlen. Geen verkeerd centrum maar het is niet in een grote belangrijke stad dus niemand die het hebben wilt.
   
   wereldhave zit vol met dit soort centra's
   Je kunt er goede huur inkomsten krijgen dat zeker ,maar niemand die het kopen wilt.
9. [verwijderd] 27 april 2020 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   real123 schreef op 27 april 2020 19:03:

   NSI probeert al 6 jaar lang t'loon te verkopen in heerlen. Geen verkeerd centrum maar het is niet in een grote belangrijke stad dus niemand die het hebben wilt.
   
   wereldhave zit vol met dit soort centra's
   Je kunt er goede huur inkomsten krijgen dat zeker ,maar niemand die het kopen wilt.
   

   Logisch ook, waarom zou je winkelvastgoed tegen NAV kopen als een aandelen transactie 70% korting geeft?
10. [verwijderd] 27 april 2020 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MFCons schreef op 27 april 2020 19:58:

    [...]
    
    Logisch ook, waarom zou je winkelvastgoed tegen NAV kopen als een aandelen transactie 70% korting geeft?
    

    bedoel hiermee dat het life central plan niet door gaat zonder de schuld positie zwaar te verslechten en het vastgoed ver onder waarde te verkopen.
    
    ze staan op het punt van failliet gang
11. NLvalue 27 april 2020 21:24

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    real123 schreef op 27 april 2020 20:55:

    [...]
    
    bedoel hiermee dat het life central plan niet door gaat zonder de schuld positie zwaar te verslechten en het vastgoed ver onder waarde te verkopen.
    
    ze staan op het punt van failliet gang
    

    Eh.. dit is niet het Beter Bed of KLM forum...
    
12. [verwijderd] 27 april 2020 23:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 27 april 2020 21:24:

    [...]
    
    Eh.. dit is niet het Beter Bed of KLM forum...
    
    

    Haha
13. voda 28 april 2020 07:40

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81650

      Gegeven: 20845

    •    Aantal posts: 363.950

    Aandeelhouders Wereldhave keuren agendapunten goed
    
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Wereldhave
    7,23 0,00 0,00 % Euronext Amsterdam
    
    (ABM FN-Dow Jones) Aandeelhouders van Wereldhave zijn tijdens een algemene jaarvergadering op 24 april akkoord gegaan met alle agendapunten. Dit maakte het vastgoedfonds dinsdag bekend.
    
    Elk agendapunt werd met 98 procent van de stemmen, of meer, aangenomen.
    
    In aanloop naar de vergadering werd al het dividendvoorstel van de agenda gehaald vanwege de coronacrisis, net als het agendapunt om Gert van de Weerdhof te herbenoemen als commissaris.
    
    Vanwege de krimpende portefeuille van Wereldhave en om de algemene kosten te drukken, zal de raad van commissarissen nog maar uit drie personen bestaan, aldus het vastgoedfonds.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
14. junkyard 28 april 2020 08:31

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1056

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.995

    quote:

    NLvalue schreef op 27 april 2020 15:03:

    [...]
    
    Joh.. ga eens in op de post van Marcel H.. die schijnt zich in jou een Wereldhave fan te herinneren.. wellicht eens leuk om je eigen posts van 5-6 jaar geleden terug te lezen.
    
    Wellicht ook leuk om even de post op Seeking Alpha van Hoya capital na te lezen P10y return van REiTS. Shopping Centers en regional malls "bottom of the pack" onder REITs. 1/3 van het rendement van de beste subsector REITS.
    
    REIT als totaal 100%pt+ (slechter) rendements verschil vs S&P500.. sectorallocatie maakt een enorm verschil.
    
    Aangezien veel forum leden jou als vastgoed expert zien - lijkt me dat je moet voorkomen dat je stelligheden ventileert over onderwerpen waar je expertise veel minder diep gaat, om misverstanden te voorkomen.
    
    Re WHA - 1e positie dateert van 2017.. dat scheelt al 7 van de 10 jaar underperformance van de sector die oudgedienden op deze fora (incl jijzelf) voor hun kiezen hebben gekregen.
    
    WHA is lange termijn - koop prima bij als iemand ze voor 6.x wil verkopen. Maar ben neutraal op de sector - zie geen reden om overmatig te alloceren naar deze sector -Storm heeft geluk met zn supermarkten - wij hebben geluk dat de crisis hem dwingt die capex plannen in de ijskast te zetten..
    

    Hoe moeilijk is het om een ander gelijk te geven? Lees je eigen posts een terug.
    
    Natuurlijk verschillen rendementen over sectoren (vandaar spreiding handig), ik geloof niet dat beleggers (incl. jezelf) de markt kan verslaan in sector allocatie (wat je zelf dus wel suggereert). Ik denk dat je je eigen expertise overschat, en mijn posts veelal half begrijpt of verkeerd interpreteert.
15. The Third Way... 28 april 2020 09:38

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1396

      Gegeven: 453

    •    Aantal posts: 3.889

    Beursfondsen korten topElf beursfondsen hebben tot nu toe het salaris van hun topbestuurders gekort vanwege de coronacrisis. Onder meer de Nederlandse pensioenfondsen riepen daartoe op als bedrijven staatssteun ontvangen. De wijze waarop gekort wordt verschilt, zowel qua hoogte als qua duur. De regering stelt als voorwaarde voor steun aan KLM, dat het geen bonussen en dividend uitkeert. Trendsetters bij de beursfondsen zijn Randstad, Aalberts Industries, Basic-Fit en BAM. Ondertussen hebben Kendrion, Heineken, Unibail-Rodamco-Westfield, Signify, Accell en Arcadis zich erbij aangesloten. (FD, p.5)
16. Querme 28 april 2020 09:48

    auteur info

    • Querme

      Lid sinds: 07 aug 2019

      Laatste bezoek: 15 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 26

    Elk agendapunt werd met 98 procent van de stemmen, of meer, aangenomen.
    ????? was ik dan die 2%:( Hoe dan??? Zelf onze TTW moet toch ergens bij die 2% zitten????
17. [verwijderd] 28 april 2020 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de

    quote:

    NLvalue schreef op 27 april 2020 21:24:

    [...]
    
    Eh.. dit is niet het Beter Bed of KLM forum...
    
    

    nee dit is het wereldhave forum.
    waarbij aandeelhouders waarde word vernietigd.
    de intrinsieke waarde een grote grap is.
    Keihard verlies gemaakt word.
    
    vertel me eerlijk hoe wil je hier verlies op maken. je verhuurt de winkels in zo n centrum en als er plekken over zijn gebruik je die om iets nieuws in te laten beginnen. DONE. iedereen doet dat behalve wereldhave.
    
    wie heeft ook een interesse in die centrums. Ze staan op slechte locaties zijn meestal minder mooi en het bedrijf dat ze bezit is keihard op ze aan het afwaderen.
    
    waar zie jij potentieel waar ik het niet zie.
    
    dat is ook beetje het punt als je in dit soort winkelcentra belegt. De persoon in wie je belegt moet verstand hebben van vastgoed. Je kan keiharde winsten maken, maar niemand die het van je koopt.
    
    stel je voor mensen betalen de helft is de intrinsieke waarde ook niet 30 meer maar.
    
    2,8 miljard/2 s 1,4 miljard en ze hebben 1,8 miljard schulden.
    
    je krijgt waarschijnlijk geen cent te zien van de intrinsieke waarde
    
    
18. NLvalue 28 april 2020 10:39

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    junkyard schreef op 28 april 2020 08:31:

    [...]
    
    Hoe moeilijk is het om een ander gelijk te geven? Lees je eigen posts een terug.
    
    Natuurlijk verschillen rendementen over sectoren (vandaar spreiding handig), ik geloof niet dat beleggers (incl. jezelf) de markt kan verslaan in sector allocatie (wat je zelf dus wel suggereert). Ik denk dat je je eigen expertise overschat, en mijn posts veelal half begrijpt of verkeerd interpreteert.
    

    Als ik het goed begrijp (maar wie ben ik, met m'n licht beperkt IQ):
    
    Dit zegt Vanguard - de grootste indextracker fan ter wereld:
    The first thing almost everyone thinks about when they think about Vanguard is passive investing. I think they don’t realize that we got our start with active management. We have over a trillion in actively managed dollars, and we firmly believe in it.
    
    Wellicht dan ook leuk om na te lezen wat ze te vertellen over de Paradox of Skills. En dat performance wordt gedreven door de mate van relatieve skill ontwikkeling.
    
    In t kort - trage leerlingen verliezen het van de snelle leerlingen.
    
    Compliment voor Kees1 - die na jaren shorten van WHA zich op URW heeft gestort - omdat hij zich eerder dan anderen realiseerde dat URW dezelfde structurele issues heeft
    
    Compliment voor Matthijs - die vanochtend 10k stuks heeft gekocht omdat RvC en aandeelhouders hem hebben verteld dat praatjes geen gaatjes vullen - er moet nu gepresteerd worden
    
    Complimentje voor posts uit 2017? De markt heeft geen geheugen. Die kijkt alleen naar de toekomst - en op dat vlak gaat t compliment naar Branco P.
    
    
19. perry1 28 april 2020 11:09

    auteur info

    • perry1

      Lid sinds: 06 nov 2002

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 102

    •    Aantal posts: 2.143

    Ik snap ook niks van die 98%???
20. NLvalue 28 april 2020 11:39

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    real123 schreef op 28 april 2020 10:25:

    de[...]
    
    nee dit is het wereldhave forum.
    waarbij aandeelhouders waarde word vernietigd.
    de intrinsieke waarde een grote grap is.
    Keihard verlies gemaakt word.
    
    vertel me eerlijk hoe wil je hier verlies op maken. je verhuurt de winkels in zo n centrum en als er plekken over zijn gebruik je die om iets nieuws in te laten beginnen. DONE. iedereen doet dat behalve wereldhave.
    
    wie heeft ook een interesse in die centrums. Ze staan op slechte locaties zijn meestal minder mooi en het bedrijf dat ze bezit is keihard op ze aan het afwaderen.
    
    waar zie jij potentieel waar ik het niet zie.
    
    2,8 miljard/2 s 1,4 miljard en ze hebben 1,8 miljard schulden.
    
    je krijgt waarschijnlijk geen cent te zien van de intrinsieke waarde
    

    Je maakt een paar punten.
    
    a) faillissement. Ik denk dat als je daarop zit te wachten als short - je wel extreem veel geduld moet hebben. Even de cijfers Q1 - direct resultaat E29,7 milj - dat is voldoende om de rentelasten van het hele jaar 2020 te dekken...
    
    Als je voorziet dat rentelasten verdubbelen, huren halveren, EN t WHA niet lukt om wat dan ook te verkopen (zelfs niet voor woningbouw).. dan kun je in 2024 voorzichtig denken aan liquidatie (geen onrealistisch scenario - maar zeker ook niet gegarandeerd)
    
    b) structureel verlies. 100% eens. Het muntje is volgens mij nog niet helemaal gevallen (ook bij andere spelers) dat t spelletje "Capex opboeken, waardegroei laten zien, veel dividend uitkeren" niet meer werkt. Negatief indirect resultaat is het nieuwe normaal in retail vastgoed.
    
    Als dat muntje valt gaat direct resultaat en dividenden overal fors omlaag - en blijft er meer cash over voor aflossingen.
    
    c) t is een lange weg met veel valkuilen.. ook 100% eens. In de tussentijd blijft het een prima studieobject waarvan je de leerervaringen 100x kan toepassen op je andere beleggingen..