Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Ronald Engels 1 mei 2020 01:48

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   BRAVO; EEN MUST SEE VIDEO, ZEKER TE BEKIJKEN DOOR ALLE HYSTERISCHE GROENEN, DIE ONZE OOIT GROENE PLANEET AARDE VERDER HELPEN VERNIETIGEN, MET HUN VERNIETIGENDE PLANNEN, DOOR TOTAAL GEBREK AAN GEZOND VERSTAND.
   
   www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE
   
   MICHAEL MORE PRESENT, ***PLANET OF THE HUMANS***,
   
   
   Rationeel: bedankt met vriendelijke groet.
2. voda 1 mei 2020 15:59

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81741

     Gegeven: 20855

   •    Aantal posts: 364.021

   Groen(er) wonen… …wat gaat dat kosten?
   
   Je huis verduurzamen is niet alleen goed voor je woongemak en het milieu, maar ook voor je portemonnee. De energierekening gaat omlaag en je krijgt ook nog subsidie. Maar wat kost het je aan investeringen?
   
   Voor meer, zie link:
   fd.nl/fd-persoonlijk/1340279/groen-er...
3. rationeel 2 mei 2020 12:09

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Ronald Engels schreef op 1 mei 2020 01:48:

   BRAVO; EEN MUST SEE VIDEO, ZEKER TE BEKIJKEN DOOR ALLE HYSTERISCHE GROENEN, DIE ONZE OOIT GROENE PLANEET AARDE VERDER HELPEN VERNIETIGEN, MET HUN VERNIETIGENDE PLANNEN, DOOR TOTAAL GEBREK AAN GEZOND VERSTAND.
   
   www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE
   
   MICHAEL MORE PRESENT, ***PLANET OF THE HUMANS***,
   
   
   Rationeel: bedankt met vriendelijke groet.
   

   Hallo Ronald:)
   
   Een vliegende vogel vangt altijd iets:)
   
   In dit geval een goede vangst:)
   
   Groet,
   
   Rationeel.
   
4. rationeel 2 mei 2020 12:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het ‘Urgendapakket’ van Wiebes is ongegrond en onnodig.
   
   Het zag er na de invoering van de ‘intelligente lockdown’ eind maart even naar uit dat het kabinet de uitvoering van het ...Urgenda vonnis... op de lange baan wilde schuiven.... Andere prioriteiten... Bovendien was de uitstoot van... CO2... dankzij de ...Corona crisis... toch al aan het dalen zodat de extra maatregelen die het kabinet in voorbereiding had (in nauwe samenspraak met Urgenda) voor een groot deel of zelfs allemaal in de ijskast konden worden gezet. Klein geluk bij een groot ongeluk. Natuurlijk jammer voor Urgenda, alle gevoerde processen zouden dan voor niets zijn geweest.
   
   Geheel voorspelbaar voelde Urgenda weinig voor de lange baan en bedacht een ...creatieve ...redenering om het... volledige pakket... ondanks ...de lagere uitstoot toch door te voeren. Volgens Urgenda is het inzakken van de CO2 uitstoot een incidentele gebeurtenis terwijl het Urgenda-arrest zou gaan over... structurele... maatregelen. Die moeten gewoon doorgaan, crisis of geen crisis. Bovendien, als we de extra maatregelen nu niet zouden treffen dan zouden we, weer volgens Urgenda, later ‘de kous op de kop krijgen’. Een goed gevonden maar helaas... onhoudbare... redenering, daarover straks meer.
5. rationeel 2 mei 2020 12:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Corona levert meer dan Urgenda eist.
   
   Inmiddels is duidelijk geworden dat als gevolg van de Coronacrises de ...reductie van de CO2 ...uitstoot in 2020 zeer waarschijnlijk de... Urgenda-eis ruimschoots zal overtreffen.... Niettemin heeft het kabinet op... 24 april... besloten alsnog... het pakket... extra... reductiemaatregelen in te voeren. Uit de toelichting van minister... Eric Wiebes... blijkt dat het kabinet de redenering van Urgenda heeft overgenomen en daar bovendien nog een ...nieuwe Corona... draai aan heeft toegevoegd. Als we die extra reductie maatregelen nu niet nemen zal het... economisch herstel... na afloop van de Corona crisis langer gaan duren. Een tamelijk boude uitspraak die de minister... vergeet te onderbouwen.... Voorlopig niet meer dan een doorzichtige retorische truc; wie durft er nu het economisch herstel in de weg zitten?
   
   Lang voordat Corona toesloeg hadden de rekenmeesters van het kabinet al becijferd dat om aan het Urgenda-arrest te voldoen rond de... 11 miljoen ton CO2... extra moest worden gereduceerd. In de kabinetsplannen wordt iets meer dan de helft van dat bedrag bereikt door het drastisch terugschroeven van de... elektriciteitsproductie... van onze ultramoderne kolencentrales.... De rest komt uit een groot aantal kleine maatregelen die minister Wiebes in overleg met Urgenda bij elkaar heeft ...gesprokkeld...
   
   De meeste van de voorgenomen maatregelen zullen pas in 2021 effect sorteren en dus niet in 2020 zoals bepaald in het Urgenda-arrest. De... totale kosten ...van het pakket zijn nog onbekend maar zullen in de woorden van de minister ‘fors’ zijn. Dat betekent dat we rekening moeten houden met enige... honderden miljoenen Euro’s, ....zo niet meer.
6. rationeel 2 mei 2020 12:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het groenste kabinet ooit.
   
   Wat is er... mis... met de redenering van Urgenda en dus van Wiebes? Urgenda gaat er stilzwijgend van uit dat het klimaatbeleid van de overheid tekort schiet en dat het beleid dus een extra structurele impuls nodig heeft. Dat was misschien zo in 2015 toen Urgenda voor het eerst naar de rechter stapte, de situatie nu anno 2020 is totaal anders. Er is sindsdien een... mondiaal klimaatakkoord ...gesloten (Akkoord van Parijs)..., Nederland heeft een nieuwe regering gekregen (‘het groenste kabinet ooit’) en de... klimaatwetenschap... heeft ...nieuwe inzichten opgeleverd... (‘minder erg dan we dachten’).
   
   De basis van het... Nederlandse klimaatbeleid..., vastgelegd in... Klimaatwet en Klimaatakkoord,... is het... Akkoord van Parijs... van december 2015.... In dat akkoord wordt bepaald dat de... globale opwarming... sinds de... pre-industriële periode (1850) ...beperkt... moet blijven tot... ruim onder de 2 graden Celsius ... en dat, als het even kan, gestreefd moet worden naar een opwarming van... 1,5 ...graad Celsius.
7. rationeel 2 mei 2020 12:25

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nederland klimaatgidsland
   
   Het kabinet... Rutte III... heeft gekozen voor een... reductie van de CO2 uitstoot van 49 % in 2030 ...oplopend tot 95 % in 2050... Dit pad komt overeen met een beperking van de opwarming tot... 1,5 graad.... Met de keuze van dit... klimaatpad ...behoort Nederland tot de... besten van de klimaatklas, ...geheel conform de...*** gidsrol***... die het kabinet vol overgave nastreeft.
   
   Het klimaatbeleid van Nederland is in één woord... voorbeeldig.... Extra reductie maatregelen zijn dus overbodig tenzij Urgenda en Wiebes van mening zijn dat het beleid van het kabinet, vastgelegd in de Klimaatwet en het Klimaatakkoord, ...nog steeds tekort schiet.... Dat geldt misschien voor Urgenda, voor... Wiebes... is dat minder voorstelbaar....
8. rationeel 2 mei 2020 12:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De Hoge Raad zou nu iets anders hebben gezegd.
   
   De... conclusie... dat er anno 2020 geen extra CO2 reductiemaatregelen nodig zijn lijkt strijdig met het arrest van de Hoge Raad. Dat komt omdat de... Hoge Raad... uitgaat van de stand van zaken ten tijde van het eerste Urgenda-vonnis in 2016 en... latere ontwikkelingen... niet in beschouwing heeft genomen.
   
   Met de ...kennis van nu... had de Hoge Raad zonder twijfel een... ander ...oordeel geveld. Niettemin ligt er sinds eind... 2019 ...een arrest van de Hoge Raad... en in een... rechtstaat... dient dat te worden geëerbiedigd, ook als het arrest door de feiten is ingehaald. Maar nu de Corona crisis heeft gezorgd voor een aanzienlijk lagere uitstoot, meer dan de Urgenda-eis, is er... formeel... aan het Urgenda vonnis voldaan en kan het... Urgenda-pakket van Wiebes... van tafel.... Een welkome meevaller in deze bange Corona tijden...
9. nine_inch_nerd 2 mei 2020 12:32

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4196

     Gegeven: 3492

   •    Aantal posts: 12.894

   - meer thuiswerken, conferenties via beeld: minder wegverkeer, minder vliegverkeer, minder files, minder vervuiling.
   - waterstof: mbv waterstofceltechniek (er zijn al veel bedrijven hiermee bezig) vrachtschepen, boten, vrachtwagens, vliegtuigen hierop inrichten: immense CO2 reductie en nieuwe werkgelegenheden.
   - electrisch: meer auto's, brommers e.m. met hetzelfde effect...
   Ik hoop dat deze 'wereld reset' iedereen bewust maakt dat het tijd is voor een ommezwaai.
10. rationeel 2 mei 2020 12:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Straks versoepeld klimaatbeleid?
    
    Wat betekent de Corona reductie voor het klimaatbeleid? Krijgen we, zoals Urgenda beweert, de kous op de kop als we nu geen extra maatregelen nemen? Vanuit het perspectief van het klimaatbeleid is de... niet voorziene Corona reductie... inderdaad een incidentele meevaller. Het zal voor een betrekkelijk korte tijd zorgen voor een geringere uitstoot maar uiteindelijk zal de uitstoot weer terugkeren op het oude niveau zoals voorzien in het beleid van voor de Corona crisis.
    
    Dit betekent dat de... nul-uitstoot... opschuift naar een later tijdstip om op de ...1,5 graad... uit te komen. Immers, die 1,5 graad wordt bepaald door de ...cumulatieve uitstoot... behorend bij de 1,5 graad en het... moment... waarop die cumulatieve uitstoot wordt bereikt valt ...nu later. ..
    
    ...Hetzelfde... geldt voor de ...structurele... reductie die Urgenda nu wil doorvoeren. Ook in dat geval verschuift het moment van nul-uitstoot naar een ...tijdstip later dan 2050... Zelfs... aanzienlijk later ...omdat de reductie van het Urgenda pakket structureel is en bovenop de reductie van de Corona crisis komt. Dit betekent dat na de invoering van het Urgenda pakket het... klimaatbeleid... in principe versoepeld kan worden omdat er dan meer tijd is om de nul-uitstoot behorend bij de 1,5 graad te bereiken... Geen sprake dus... van een kous op de kop waarvoor Urgenda en in haar voetsporen minister Wiebes ons waarschuwt...
11. rationeel 2 mei 2020 12:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De effecten van Urgenda en Corona.
    
    Het effect van een incidentele en structurele reductie laat zich schematisch mooi illustreren in onderstaand x,y diagram. Hierin staat de uitstoot van CO2 per tijdseenheid op de verticale as en de tijd op de horizontale.
    
    Grafiekje
    
    De rode lijn geeft het basis ...uitstootpad ...aan overeenkomend met het klimaatbeleid van het kabinet... Rutte III ...zoals voorzien ...voor... de Corona crisis en... voor... de uitvoering van het Urgenda vonnis. Met die rode lijn stevenen we af op een... nul... uitstoot rond... 2050... en een ...opwarming... van niet meer dan... 1,5 graad... Het oppervlak onder de rode lijn is gelijk aan de cumulatieve uitstoot en is bepalend voor de uiteindelijke opwarming. Bij een kleiner oppervlak en dus een ...lagere cumulatieve uitstoot... is de uiteindelijke opwarming ...lager dan 1,5 graad...
    
    Het donkerblauwe verticale lijntje met de pijlpunten geeft aan de reductie in uitstoot als gevolg of de ...Corona crisis... Het pad na de Corona crisis wordt aangegeven door de gestippelde blauwe lijn. Dit pad bestaat uit twee stukken: een... herstelpad ...schuin omhoog terug naar het rode ...basispad ...en daarna een... regulier pad... op weg naar de... nul-uitstoot... en een opwarming van... 1,5 graad.... Dat reguliere pad ligt iets boven de rode lijn omdat bij dezelfde opwarming het oppervlak onder het Corona pad gelijk moet zijn aan het oppervlak onder de rode lijn vanaf de Corona uitbraak. Het effect van de Corona reductie is dus een geringe opschuiving van de nul-uitstoot naar een later tijdstip.
    
    
12. rationeel 2 mei 2020 12:42

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Onnodige verspilling van belastinggeld.
    
    De extra structurele reductie van het Urgenda pakket van Wiebes wordt aangegeven door het donkeroranje verticale lijntje. Die reductie komt dus bovenop de Corona reductie. De gestippelde oranje lijn geeft het uitstootpad aan na de invoering van het Urgenda pakket. Ook dit uitstootpad bestaat uit een herstelpad en een regulier pad. Het herstelpad ligt nu lager omdat het beginniveau nu lager ligt maar heeft dezelfde helling en duur als het Corona-herstelpad.
    
    Het reguliere pad begint nu onder het basispad maar kan aanzienlijk langer doorgaan voordat de nul-uitstoot met de opwarming van 1,5 graad is bereikt. De reguliere lijn is zo gekozen dat het oppervlak onder het Urgenda-pad gelijk is aan dat van het basispad na de Corona uitbraak. Het effect van het Urgenda-pakket is dus een significante opschuiving van de nul-uitstoot naar een tijdstip later dan het Corona eindpunt.
    
    De conclusie: het door het kabinet ...voorgestelde pakket... van extra maatregelen ...om de CO2-uitstoot nog verder terug te brengen ...mist iedere grond,... is geheel onnodig en zal leiden tot een ...forse verspilling van overheidsgelden.... Werk aan de winkel voor onze ...volksvertegenwoordigers...
    
    Het rapport ‘De achterkant van de nationale klimaatdoelen’ van Jacques Hagoort is HIER te lezen.
    
    Jaques Hagoort
    
    Jacques Hagoort heeft natuurkunde gestudeerd aan de TU Delft en is daar ook gepromoveerd. Is als onderzoeker en raadgevend ingenieur werkzaam geweest in de olie- en gasindustrie. Was van 1988 tot zijn pensionering in 2002 parttime hoogleraar reservoirtechniek aan de TU Delft.
    
    www.wyniasweek.nl/het-urgendapakket-v...
13. rationeel 2 mei 2020 12:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De nieuwe inzichten en de Corona crisis, maken duidelijk dat dit soort ingrijpende maatregelen niet voor de langere termijn genomen kunnen worden. Om niet te zeggen dat ze volkomen absurd zijn. Onverantwoord ook naar de volgende generaties.
    
    Het is alsof je ze verbiedt om zelf aan de zich verder ontwikkelende maatschappij vorm te geven.
    
    Geen enkel tijdperk met zijn specifieke inzichten duurt voor eeuwig. Er is voortdurend aanpassing nodig, en gezien de zich zo snel ontwikkelende technische ontwikkelingen is het nu beslissen voor de verre toekomst, als het dwingen verder te leven met de stoomtram.
    
    Een ding hebben we nu wel goed kunnen beleven, herbeleven zou je het kunnen noemen. De rust van minder mensen op de straat, de schone lucht vol fluitende vogeltjes, en het schone water vol zwemmende vissen.
    
    Misschien dat het nu beter doordringt, dat de wereld in de eerste plaats te maken heeft met het probleem van de overbevolking.
    
    
14. whammy 2 mei 2020 13:43

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    quote:

    rationeel schreef op 2 mei 2020 12:56:

    Een ding hebben we nu wel goed kunnen beleven, herbeleven zou je het kunnen noemen. De rust van minder mensen op de straat, de schone lucht vol fluitende vogeltjes, en het schone water vol zwemmende vissen.
    
    Misschien dat het nu beter doordringt, dat de wereld in de eerste plaats te maken heeft met het probleem van de overbevolking.
    
    

    Stilte kan bij velen onrust veroorzaken omdat men het niet gewoon is en dat geeft weer voer voor psychologen. Er zullen nog vele studies volgen na post Corona.
15. rationeel 2 mei 2020 17:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Volledig nieuw klimaatplan nodig
    
    Documentairemaker... Michael Moore... werd bekend als iemand die heilige huisjes omverschopt. Hij richtte zich tegen de vrije verkoop van vuurwapens in de VS en tegen de financiële sector, en werd een... held van links... Nu heeft hij een film gemaakt,...*** Planet of the humans***..., waarin hij het opneemt... tegen het establishment van de groene energie...
    
    De documentaire schildert zijn... teleurstelling... als blijkt dat de... verhalen van de groene lobby... niet kloppen; die teleurstelling slaat om in... boosheid... als hij merkt dat de.. voorstanders... van wind- en zonne-energie... dat al lang doorhadden... Dat levert komische scènes op, bijvoorbeeld bij een groen zonnefestival dat zogenaamd op zonnepanelen draait. Bij het eerste... regenbuitje.. heeft het groene publiek geen zin om de lichtshow en de versterkte muziek te missen, en dus worden in een... verscholen hok... de ...dieselturbines... aangezet. Bij doorvragen blijkt dat het festival dag en nacht op... olie... draait, hooguit ’s middags ...voor de show... een paar uur op zon. De documentaire hamert erop: ’intermittency’ ofwel... ’onderbrokenheid’.... Er is maar een aantal uren per dag zon en wind, dus je moet voor de... volle capaciteit... fossiele brandstof... hebben klaarstaan voor de onderbrekingen. De kosten daarvan moet je meerekenen bij groene energie.
    
    
16. rationeel 2 mei 2020 17:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Bergen afval
    
    De documentaire toont dat installaties voor zon en wind... enorme hoeveelheden... natuur... kosten (leden van de wandelvereniging zien achter een oranje lint dat de berg waarop ze altijd... wandelden... wordt... opgeblazen... voor groene stroom), en dat ze na een beperkte levensduur ...bergen afval... opleveren. Dure... elektrische auto’s... blijken uiteindelijk op... fossiele brandstof... te draaien. ...Vilein... zijn de beelden waarop ...groene politici... beweren dat... zonnepanelen ...gemaakt zijn van... zand... (beelden van woestijnen in hun tv-spotjes)..., waarna onderzoeker ...Zehner... (die er boeken over geschreven heeft) uitlegt dat zand niet werkt, dat je... kwarts... moet hebben. Dan zien we beeld van... grote explosies... om kwarts te winnen. Zehner vertelt dat je om vanuit kwarts zonnecellen te maken je ze moet... verhitten met steenkool...
    
    Het is een... lange film..., frontaal tegen klimaatpausen... Robert Kennedy Jr...., Al Gore ...en oud-gouverneur ...Schwarzenegger... Interessant is om de... reacties aan de groene kant te zien.... Die zijn... treurig.... ’Hij heeft misschien wel een punt, maar hij speelt de... verkeerde mensen in de kaart....’ Of: ’Het is... waar,... maar het zou ...goedwillende mensen... op verkeerde gedachten... kunnen brengen.’ Ook de evergreen: ...’Dat zou buiten de context geciteerd kunnen worden...’ Verder wordt gezegd dat... Moore... de feiten niet allemaal precies weergeeft,... en eenzijdig is... Dat is vast en zeker waar, maar dat zei de... National Rifle Organization ...ook over zijn film ...Bowling for Columbine, ...en dat vonden ...diezelfde mensen... destijds prima. De... eerste reactie... van groen was om de... film te willen verbieden,... en van de netwerken te weren,... maar dat... lukte niet... door ...***YouTube***...
17. rationeel 2 mei 2020 18:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Elektrische auto’s
    
    Het is een lange film, maar er worden ...veel belangrijke punten gemaakt.... Goed dat iemand ...vraagtekens zet ...bij het stimuleren van ...elektrische auto’s ...(fietsen, lopen of openbaar vervoer is veel beter). Goed om de... milieubeweging... te mobiliseren... tegen zeeën vol windmolens... Goed om... biomassa... als duurzame energie af te wijzen;... bossen verstoken tégen CO2-uitstoot... klopt niet. Ook in... Nederland... is dit... actueel nu er biomassacentrales... bijkomen. Er is een vreemd soort ...***bureaucratische***... redenering waardoor het ...verbranden van bossen... bestempeld wordt als ’duurzaam’: door bossen te kappen voldoen we aan het klimaatakkoord en het ...Urgenda-...vonnis. Maar switchen van het verbranden van... steenkool... naar het verbranden van ...bomen... is geen vooruitgang. Interessant is ten slotte dat ze in het ...buitenland gas... als ...’green energy’ ...beschouwen... (terwijl we in Nederland extreme bedragen investeren om eraf te komen)... Uiteindelijk biedt de film helaas geen oplossing... (minder mensen op de planeet is geen oplossing)...?????(R)
    
    Dus wat te doen? Laten we ervan uitgaan dat je overtuigd bent van de noodzaak om CO2- uitstoot te beperken (iets wat PVV en FvD nog niet erkennen). Wat is dan een verstandige aanpak? Er moet een volledig... nieuw klimaatplan... komen,... zonder... zonneparken... op zee, zonder... het... kappen... van oerwouden. We gaan geen landschappen en zeeën verwoesten voor technologieën die de ...oplossing niet zijn... Subiet ...stoppen met... biomassa ...als duurzaam te bestempelen, en daarvoor natuur te vernietigen... (ondanks het... opvallende Urgenda-vonnis)... We moeten ...ophouden... veel geld te besteden om Nederland als enige land van het... gas... af te brengen.
18. rationeel 2 mei 2020 18:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Kernenergie
    
    Eén aanpak is... kernenergie.... De huidige technologie draait al decennia in... Frankrijk en Zweden,... tot volle tevredenheid, en daar is... stroomproductie... in vergelijking met... Duitsland ...(steenkolen) vrijwel ...CO2-neutraal.... We moeten werken aan een ...***nieuwe generatie***... ***kerncentrales*** (zoals thoriumreactoren). Het is... niet te begrijpen... dat in de huidige ...klimaatplannen... kernenergie ...geen dragende technologie is...
    
    Het was tot dusver... eigenaardig stil... in de Nederlandse media... over de film van Moore.... Kennelijk een ...ongemakkelijke waarheid... Mijn advies is ...de film zeker te gaan zien ...(er is een Nederlands ondertitelde versie op YouTube)...
    
    Ronald Plasterk
    
    digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
19. rationeel 2 mei 2020 18:09

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Je zou toch zeggen, hier kan de politiek NIET omheen.
    
    En van Plasterk kun je misschien zeggen die heeft ook een draai gemaakt toen de feiten tot hem doordrongen.
    
    Er is MOED voor nodig om de werkelijkheid te durven zien, en een draai te durven maken. In overeenstemming met de werkelijkheid te handelen.
    
    Afwachten hoe Nederland links gaat reageren.
20. jonas 2 mei 2020 18:39

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Ach Rationeel moed?
    
    De oprichter van Green Peace is al zeker 10 jaar fel voorstander van kernenergie als alternatief voor fossiel. Natuurlijk nu uitgekotst door de milieugekkies.
    
    Met enig gezond verstand kan je toch bedenken dat de 20 000.000.000 die Rutte en vriendjes Wiebers, Klaver, Jetten, Asser aan subsidie voor bomenkap om onder de naam biomassa fossiele energie te gaan vervangen gewoon compleet krankzinnig is!
    
    Net zoals net dat Van Gas los. Ja we gaan bossen kappen en zwaar vervuilde bruinkool verbruiken met enorme CO2-uitstoot voor het milieu.
    
    Wie bedenkt dit soort onzin en wie heeft er belangen bij dit te promoten?
    
    Groet, Jonas
    
    PS in feite is er van een soort regressief primitief denken bij die milieugekkies.
    
    Toe ik aan de meester 50 jaar geleden vroeg wat moeten we dan nadat al die olie en kolen op zijn, was het antwoord voorlopig is er nog genoeg en dan is er weer kernenergie. De mens vindt altijd innovatieve oplossingen.
    
    Bijzonder is dat de Groene Gekkies innovatie met kernenergie blokkeren en dat we dat pikken. Nou dan gaan we toch lekker bomen verbranden enzo Groene Gekkies?