Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 4 juni 2020 19:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met dat "maar goed ook" wil ik zeggen dat de oceanen en ijskappen met hun enorme warmte-capaciteit de temperatuur stabiliseren. Men ziet dit al bij korte tijden (dag/nacht ritme) wat tot de verschillen tussen zee- en landklimaat voert. Wanneer de aarde tien maal langzamer om zijn as zou draaien zouden grote delen van onze planeet onleefbaar zijn, weer één van die factoren die "toevallig" het leven op aarde mogelijk maken. Een oppervlakte-temperatuur flink boven het vriespunt en flink onder het kookpunt van water zijn voorwaarden voor het leven op aarde dat zich voornamelijk in de oceanen afspeelt (waar het ook begonnen is).
   De temperatuur van de atmosfeer varieert sterk met de hoogte (op een ook weer zeer complexe manier) maar is direct gekoppeld met de temperatuur "beneden". De oceanen warmen op door directe bestraling met zonlicht en nauwelijks via contact met de lucht.
   Wat de "ontkenners" vaak niet begrijpen is dat het broeikaseffect verder stijgt wanneer de concentraties stijgen. Hun argument is dat men niet meer dan 100% kan absorberen (in de betreffende golflengtes). Ze begrijpen niet dat het dit hoogteprofiel ook beïnvloed. Voor warmte straling (IR) is de atmosfeer niet transparent maar zeer "mistig". Hoe meer CO2 hoe korte de vrije weglengte van de straling (die honderden malen diffuus gereflecteerd wordt) en hoe sneller de temperatuur zakt met de hoogte en dat zorgt er voor dat minder warmtestraling in het heelal ontsnapt.
2. luchtschip 4 juni 2020 19:37

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.401

   
   
   Putin orders state of emergency after huge fuel spill inside Arctic Circle
   
   twitter.com/CondreayDavid/status/1268...
   
   President lambasts power plant owner ‘for not reporting earlier’ incident bigger than Kerch spill
   
   Vladimir Putin has ordered a state of emergency after 20,000 tonnes of diesel fuel spilled into a river inside the Arctic Circle.
   
   The spill occurred when a fuel reservoir at a power plant near the city of Norilsk collapsed on Friday.
   
   The plant is operated by a division of Nornickel, whose factories in the area have made the city one of the most heavily polluted places on Earth.
   
   During a video conference on Wednesday that was broadcasted on television, Putin lambasted the head of the Nornickel subsidiary that owns the power plant, NTEK, after officials said the company failed to report the incident.
   
   Knizhnikov said diesel fuel is lighter than oil, so it was likely to evaporate rather than sink but was also “more toxic to clean up”.
   
   The Ambarnaya River that bore the brunt of the spill will be difficult to clean up because it is too shallow to use barges and the remote location has no roads, officials told Putin.
   
   Russia’s environment minister, Dmitry Kobylkin, said he thought burning the fuel, which some are suggesting, was too risky.
   
   “It’s a very difficult situation. I can’t imagine burning so much fuel in an Arctic territory … such a huge bonfire over such an area will be a big problem.”
   
   www.theguardian.com/environment/2020/...
   
3. [verwijderd] 4 juni 2020 19:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 4 juni 2020 19:13:

   Zon die verwarmt water.
   En vanuit de aardkorst wordt water verwarmt.
   En als het heet weer is en ik koel mijn voeten in de zee wordt die ook verwarmt.
   
   

   De zon verwarmt dus juist ook het water. 71% van het aardoppervlak wordt door de oceanen in beslag genomen. Het meeste zonlicht komt daar terecht.
   Dat de lichaamstemperatuur van warmbloedige wezens boven de water en meestal ook lucht temperatuur ligt is ook logisch. Het is relatief eenvoudig een lichaam op te warmen (d.m.v. chemische processen), maar afkoelen kan men alleen via de huid, b.v. door pootjebaden inderdaad.
4. Ijsbeer 4 juni 2020 20:18

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   hittegolf in oceanen is ook een groot probleem aan het worden.Probleem zuurstof.
   
   Een stilvallende Golfstroom kan ook nog wel eens voor een verrassing zorgen.
   
   En in gebieden bij opwarming niet een stijging van de zeespiegel maar een flinke daling.
   Een daling kan ook .
   Denk aan de massa en bolvorm ..
5. Ijsbeer 4 juni 2020 20:33

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   www.vn.nl/warmteregelaar-aarde-zwakt-af/
   
   Misschien wel een leuk stukje voor de liefhebber.
6. [verwijderd] 4 juni 2020 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 4 juni 2020 20:18:

   [...]
   En in gebieden bij opwarming niet een stijging van de zeespiegel maar een flinke daling.
   Een daling kan ook .
   Denk aan de massa en bolvorm ..
   

   Ik denk aan massa en bolvorm, maar kom er niet op hoe de zeespiegel bij opwarming flink kan dalen.
   Of praat je over de Dode Zee?
   
   Geef eens wat meer tips!
7. Ijsbeer 4 juni 2020 21:24

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   gokker schreef op 4 juni 2020 20:49:

   [...]
   Ik denk aan massa en bolvorm, maar kom er niet op hoe de zeespiegel bij opwarming flink kan dalen.
   Of praat je over de Dode Zee?
   
   Geef eens wat meer tips!
   

   deze legt het je wel wat uit.
   
   www.youtube.com/watch?v=zbA2M3ooVdE
   
8. [verwijderd] 4 juni 2020 21:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 4 juni 2020 21:24:

   deze legt het je wel wat uit. www.youtube.com/watch?v=zbA2M3ooVdE

   Over dit effect (door de hoogteverschillen van het aardoppervlak weegt water aan het oppervlak niet overal even veel) wordt inderdaad al langer gespeculeerd. Het model voorspelt wel een gemiddelde stijging maar op sommige plekken kan de zeespiegel dus minder stijgen dan gemiddeld (en op andere plekken dus meer). Het wordt niet in dit filmpje beweerd, maar deze berekeningen voorspellen dat in Nederland de zee in de komende eeuwen ongeveer blijft waar die is omdat de ijskap van Groenland minder sterk gaat "trekken".
   Het probleem dat ik heb is dat in werkelijkheid de Noordzeespiegel de afgelopen eeuw wel degelijk gestegen is (25 cm).
9. Ijsbeer 4 juni 2020 21:57

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   quote:

   gokker schreef op 4 juni 2020 21:41:

   [...]
   Over dit effect (door de hoogteverschillen van het aardoppervlak weegt water aan het oppervlak niet overal even veel) wordt inderdaad al langer gespeculeerd. Het model voorspelt wel een gemiddelde stijging maar op sommige plekken kan de zeespiegel dus minder stijgen dan gemiddeld (en op andere plekken dus meer). Het wordt niet in dit filmpje beweerd, maar deze berekeningen voorspellen dat in Nederland de zee in de komende eeuwen ongeveer blijft waar die is omdat de ijskap van Groenland minder sterk gaat "trekken".
   Het probleem dat ik heb is dat in werkelijkheid de Noordzeespiegel de afgelopen eeuw wel degelijk gestegen is (25 cm).
   

   en zal nog meer stijgen net zolang tot er een flinke massa weg is.
   Het effect zal pas later optreden en niet meteen in het begin.
   Daarom zullen ze vreemd kijken eerst stijgen dan nog meer stijgen dan smelten en veel massa weg en dan pas een daling.
   
   Gaat dan om enorme hoeveelheden en de aantrekkingskracht kan dan pas zijn invloed laten zien.
   
   Alles is rond in de ruimte hoe groter meer massa meer aantrekkingskracht.
   massa en dan de zwaartekracht die trekt alles rond./
   behalve kleine massa die kunnen alle vormen aannemen.
   
   Je kan nooit inschatten wat dan de aantrekkingskracht wordt of hoe en waar.
   Alles smelt dus vele invloeden ook dat massa wat het land verlaat dan zal het land ook stijgen minder druk.
   Dat maken wij niet meer mee.
   En tegen die tijd zijn er wel computer programma's die dat kunnen berekenen.
   Alle data en invloeden mee laten berekenen en er komt wel wat moois uit.
   
10. rationeel 4 juni 2020 22:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 4 juni 2020 17:23:

    [...]Met copypasten is op zich niks mis, ik doe het zelf ook vaak. Maar dan hoogstens enkele relevante alinea's, niet hele artikelen. En dan doe je het ook nog vaak in een beroerd leesbare .... lay-out, met die .... puntjes en zo.
    Geloof me nou: als je je zou beperken tot enkele alinea's plus een link, zouden meer mensen het lezen. Nu scrolt men er snel doorheen.
    
    Ik overweg idd iets te doen met mijn stukjes over de pensioenproblematiek. Ik denk daarbij in eerste instantie aan de site van Wynia, bedankt voor de tip. Dan kan ik daar bij andere contacten naar verwijzen.
    
    

    Beroerd leesbare layout? Er wordt een linkje bij geplaatst. Wil je niet samen met mij via de puntjes, de tekst ervaren, dan kun je recht toe recht aan het stuk lezen. En wil je onwetend blijven, dan kun je het hele stuk ook overslaan.
    
    Ja, Wynia:) lijkt mij een goede keus. Ik zie uit naar je stukjes:)
11. Ijsbeer 4 juni 2020 22:06

    auteur info

    • Ijsbeer

      Lid sinds: 12 mrt 2020

      Laatste bezoek: 18 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.327

    Alles wordt naar het centrum getrokken door de aantrekkingskracht dus alles wordt rond.
    Met smelten van de polen krijg je een verandering van de aantrekkingskracht.
    Water wordt door massa aangetrokken.
    
    Dus dit wordt nog een leuke puzzel.
12. rationeel 4 juni 2020 22:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Stad stelt verkoop AEB uit
    
    Marktomstandigheden door coronacrisis ’niet gunstig’
    
    Bart Mos en Mike Muller
    
    digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
    
    De verkoop van Afvalenergiebedrijf Amsterdam (AEB) wordt... opnieuw... uitgesteld. Dit keer gooit de coronacrisis roet in het eten.
    
    Dat melden wethouders ...Victor Everhardt (Deelnemingen)... en... Marieke van Doorninck ...(Duurzaamheid)... woensdag aan de gemeenteraad.
    
    ...Begin dit jaar besloot... de gemeente Amsterdam... als ...***aandeelhouder van AEB***... om het bedrijf te... verkopen.... In... maart... werd de verkoop van de... financieel wankele afvalverbrander ...uitgesteld... tot deze zomer.... Maar ook die deadline gaat niet gehaald worden....
    
    De... wethouders... noemen de... huidige marktomstandigheden... voor het ...verkoopproces... ’niet gunstig’.... „De banken zijn terughoudend... met financieren... en daarmee is het voor... potentiële kopers...???(R) lastig om een... aankoop van AEB te financieren... Potentiële kopers...???(R) zijn tevens bezig met hun eigen operaties vanwege het coronavirus en zullen naar verwachting... minder interesse... hebben in het doen van overnames. Het is... nu...???(R) zaak de situatie goed in de gaten te houden en te bezien... hoe de markt zich ontwikkelt”..., schrijven ...Everhardt... en ...Van Doorninck... aan de... Amsterdamse raad....
13. rationeel 4 juni 2020 22:22

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nationale afvalcrisis
    
    Afgelopen zomer moesten... vier van de zes... afvalverbrandingslijnen... bij AEB... noodgedwongen... ...stilgelegd... worden. De afvalcentrale kon niet langer instaan voor de ...veiligheid... van de ...installaties.... Het stilleggen van de installaties veroorzaakte een...*** nationale afvalcrisis***.... Wethouder... Udo Kock (Financiën...) stapte op... nadat zijn... collega’s in het college... tegen... zijn voorstel stemden... om... AEB... te... verkopen.. aan...*** afvalbedrijf Beelen***... Hij ...waarschuwde ...voor... grote financiële ...risico’s... voor de gemeente... Amsterdam ...als ...niet ...gekozen zou worden voor de... snelle... verkoop... aan Beelen...
14. rationeel 4 juni 2020 22:27

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vervolgens stemde de Amsterdamse gemeenteraad in met een... extra lening... van ...€45 miljoen... aan... AEB,... om de fabriek te kunnen... herstructureren.... AEB ...heeft inmiddels laten weten dit toegezegde... bedrag... grotendeels... nodig... te zullen hebben. Vervolgens legden...*** Bouwbedrijf BAM***... en...*** recyclingspecialist Banzo***... uit Hoogeveen onlangs voor... €5,6 miljoen... beslag... bij de gemeente, omdat... AEB ...weigert ...de ...eindafrekening... voor zijn... nieuwe recyclinginstallatie... te betalen.... Door ...het beslag... kan de gemeente ...geen betalingen... meer aan AEB ...doen, en ...dreigde... er... opnieuw ...een...*** afvalcrisis***.... Inmiddels heeft AEB een ...bankgarantie... verstrekt aan de.... bouwbedrijven,... zodat het... beslag opgeheven... kan worden.
15. rationeel 4 juni 2020 22:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Urgentie
    
    Raadslid ...Diederik Boomsma (CDA)... noemt de vertraging door de coronacrisis „begrijpelijk, maar ik ...mis wel urgentie.... Wij roepen... al jaren ...dat de... AEB moet worden verkocht... en na het... uitbreken van de ellende... had men ...direct voorbereidingen ...moeten treffen voor de verkoop.”...
16. rationeel 4 juni 2020 22:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Incompetentie. De zoveelste blunder van een gemeente die denkt zelf wel een bedrijf te kunnen leiden.
    Geld speelt geen rol, daar draaien de inwoners voor op. Zelfoverschatting gepaard aan incompetentie die blijkbaar tot het inzicht leiden dat men in de rij staat, om de failliete boedel op te kopen, samen met nog allerlei malle linkse eisen erbij, zodat de eventuele koper ook nog gebonden is over de wijze waarop hij het bedrijf zal moeten leiden.
    
    Waar zit je verstand zou men vroeger gezegd hebben. Nu laat de regering de gemeente met haar halstarrige plannetjes en incompetente aanpak rustig door modderen. Zelf uiteraard ook nul komma nul verstand van het zakenleven.
    Het is weer niet te geloven En denk maar niet dat Amsterdam de enige gemeente is, met wanbestuur en een groot gat in de hand.
    
    Andermans geld uitgeven en zaken laten leiden door ambtenaren zonder know how.
    
    Hoe staat het nu met Beelen? Ze zouden beter op hun knietjes kunnen smeken of hij alsjeblieft toch in zee wil gaan met de verkopers, en ze verlossen van dit zoveelste blok aan het been van de gemeente Amsterdam.
17. [verwijderd] 5 juni 2020 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De autoriteiten zijn al sinds mensenheugenis totaal incompetent. Belasting verhogen, is het enige wat ze interesseert. Alles trekken ze uit de kast om maar geld binnen te harken.
18. [verwijderd] 5 juni 2020 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nederland en het water is compleet verkloot door de watermanagers. Honderden miljarden zijn nodig om de boel droog te houden. Mijn advies is om de hele boel onderwater te zetten, wat een oud plan was om de vijand buiten de deur te houden. Op het eind van de rit gaat de zee alles onderwater zetten, alles voor niets geweest.
19. objectief 5 juni 2020 08:08

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4865

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.218

    quote:

    Just1 schreef op 5 juni 2020 00:27:

    Nederland en het water is compleet verkloot door de watermanagers.
    

    Ik veronderstel dat je er 100% naast zit; de watermanagers doen het uitstekend.
    Je denkt hier ook verstand van te hebben, waarop is dat gebaseerd??
20. [verwijderd] 5 juni 2020 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Just1 schreef op 5 juni 2020 00:27:

    Nederland en het water is compleet verkloot door de watermanagers. Honderden miljarden zijn nodig om de boel droog te houden. Mijn advies is om de hele boel onderwater te zetten, wat een oud plan was om de vijand buiten de deur te houden. Op het eind van de rit gaat de zee alles onderwater zetten, alles voor niets geweest.
    

    Je woont dan zeker aan de veilige kant van de Waterlinie?