Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. AvdL 25 november 2020 10:32

   auteur info

   • AvdL

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 198

   N.a.v. het verhaal over scripts, heb ik maar even contact opgenomen met het servicecentrum beleggen van de Rabobank om duidelijkheid te krijgen. Het verhaal over scripts kennen ze niet. Op basis van een toekomstige datum in december, wordt er gekeken naar het aantal certificaten dat je hebt. Op basis daarvan wordt er berekend hoeveel certificaten je krijgt, berekend door 6.5% hiervan te nemen. Hiervan wordt uitgegaan van de nominale waarde van de certificaat, niet de koerswaarde. Heb je dus 1000 certificaten, dan krijg je 65 nieuwe certificaten van € 25,00 Mocht je nou een aantal certificaten hebben waardoor je niet een afgerond aantal certificaten krijgt, dan wordt er gekeken naar jouw contract. In mijn geval zou dat betekenen dat als het lager dan 0,5 certificaten is, dat ik het dan in contanten krijg. Ligt het boven de 0,5 dan wordt er geld van je tegenrekening gehaald zodat je alsnog een heel certificaat kunt krijgen. De besluitvorming hierover vindt begin december plaats, en de uitkeringsdatum zou 20 december zijn.
   
   Dit is het verhaal zoals het mij verteld is door de Rabobank zelf. Mocht het dan toch anders zijn, please don't shoot the messenger.
2. Biobert 25 november 2020 10:45

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   AvdL schreef op 25 november 2020 10:32:

   N.a.v. het verhaal over scripts, heb ik maar even contact opgenomen met het servicecentrum beleggen van de Rabobank om duidelijkheid te krijgen. Het verhaal over scripts kennen ze niet. Op basis van een toekomstige datum in december, wordt er gekeken naar het aantal certificaten dat je hebt. Op basis daarvan wordt er berekend hoeveel certificaten je krijgt, berekend door 6.5% hiervan te nemen. Hiervan wordt uitgegaan van de nominale waarde van de certificaat, niet de koerswaarde. Heb je dus 1000 certificaten, dan krijg je 65 nieuwe certificaten van € 25,00 Mocht je nou een aantal certificaten hebben waardoor je niet een afgerond aantal certificaten krijgt, dan wordt er gekeken naar jouw contract. In mijn geval zou dat betekenen dat als het lager dan 0,5 certificaten is, dat ik het dan in contanten krijg. Ligt het boven de 0,5 dan wordt er geld van je tegenrekening gehaald zodat je alsnog een heel certificaat kunt krijgen. De besluitvorming hierover vindt begin december plaats, en de uitkeringsdatum zou 20 december zijn.
   
   Dit is het verhaal zoals het mij verteld is door de Rabobank zelf. Mocht het dan toch anders zijn, please don't shoot the messenger.
   

   Ik zal zeker the messenger niet shoeten.
   Maar de mensen van het service centrum weten er geen bal vanaf. Ze hebben natuurlijk nog nooit gehoord van het woord script. Bovendien hoe kunnen de service centrum medewerkers deze procedure al weten en wij nog niet. Reken je niet rijk is mijn advies.
3. Nick39 25 november 2020 11:46

   auteur info

   • Nick39

     Lid sinds: 28 jan 2014

     Laatste bezoek: 13 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 35

   Dank voor het “sharen” van deze call naar de RABO desk. Ik beschouw mijzelf niet als ervaren belegger, maar met deze info kan ik wat en ben ik weer iets wijzer geworden na de persoonlijke mededeling van Rabo op 13/8 j.l. over de Certificaten in 2020.
4. Joost123 25 november 2020 11:53

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 152

   quote:

   AvdL schreef op 25 november 2020 10:32:

   Mocht je nou een aantal certificaten hebben waardoor je niet een afgerond aantal certificaten krijgt, dan wordt er gekeken naar jouw contract. In mijn geval zou dat betekenen dat als het lager dan 0,5 certificaten is, dat ik het dan in contanten krijg. Ligt het boven de 0,5 dan wordt er geld van je tegenrekening gehaald zodat je alsnog een heel certificaat kunt krijgen.
   

   Over of en hoeveel kennis het centrum heeft, laat ik me niet uit.
   Maar in feite is wat AvdL schetst precies hetzelfde als scripts.
   - Lees voor 'contract' naar de instellingen van jouw account bij je effectenbank.
   - Lees voor 'dat ik het dan in contanten krijg' : dan worden de scripts verkocht op de beurs en wordt het geldbedrag bijgeschreven.
   - En bij het geval dat er scripts tekort komen (om te kunnen verwisselen naar een heel certificaat) dan worden die bijgekocht op de beurs. (wordt het geld van je tegenrekening gehaald).
   
   Dit is de 'standaard' procedure bij stockdividenden. Maar de certificaten zijn geen 'stock', geen aandeel', dus heet het een script. Verhandeling van scripts lijkt omslachtig, maar niet iedereen heeft zijn effectenrekening bij de Rabobank. Wanneer dat wel het geval zou zijn, is de procedure beschreven door AvdL mogelijk.
   
5. AvdL 25 november 2020 11:59

   auteur info

   • AvdL

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 198

   quote:

   Joost123 schreef op 25 november 2020 11:53:

   [...]
   
   Over of en hoeveel kennis het centrum heeft, laat ik me niet uit.
   Maar in feite is wat AvdL schetst precies hetzelfde als scripts.
   - Lees voor 'contract' naar de instellingen van jouw account bij je effectenbank.
   - Lees voor 'dat ik het dan in contanten krijg' : dan worden de scripts verkocht op de beurs en wordt het geldbedrag bijgeschreven.
   - En bij het geval dat er scripts tekort komen (om te kunnen verwisselen naar een heel certificaat) dan worden die bijgekocht op de beurs. (wordt het geld van je tegenrekening gehaald).
   
   Dit is de 'standaard' procedure bij stockdividenden. Maar de certificaten zijn geen 'stock', geen aandeel', dus heet het een script. Verhandeling van scripts lijkt omslachtig, maar niet iedereen heeft zijn effectenrekening bij de Rabobank. Wanneer dat wel het geval zou zijn, is de procedure beschreven door AvdL mogelijk.
   
   

   Het grote verschil is wel dat er hier gesuggereerd werd dat we de scripts konden inwisselen voor aandelen tegen koerswaarde, maar zoals de Rabobank aangeeft is het dan tegen nominale waarde (of je het nou scripts noemt of niet). Dat scheelt toch wel even.
6. objectief 25 november 2020 12:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4841

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.177

   Met die certificaten zit je toch op rozen; je moet niet het onderste uit de kan proberen te halen.
7. Joost123 25 november 2020 12:33

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 152

   quote:

   AvdL schreef op 25 november 2020 11:59:

   [...]
   
   Het grote verschil is wel dat er hier gesuggereerd werd dat we de scripts konden inwisselen voor aandelen tegen koerswaarde, maar zoals de Rabobank aangeeft is het dan tegen nominale waarde (of je het nou scripts noemt of niet). Dat scheelt toch wel even.
   

   Dat de omwisseling zou plaatsvinden tegen koerswaarde, heb ik nooit gezegd. De mogelijke uitkering van €1,625 per certificaat op de nominale waarde van certificaten (vergeet het woord aandelen) €25 levert het rendement van 6,5%. Zo stelt het persbericht.
   
   Maar wat is de waarde van de certificaten die je hebt verkregen door de omwisseling?
   Ze zijn immers 'dooreen leverbaar' met de bestaande certificaten.
   
   En dat scheelt inderdaad toch wel even.... ik gok vandaag op circa 30%. ;-)
8. AvdL 25 november 2020 13:49

   auteur info

   • AvdL

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 198

   quote:

   Joost123 schreef op 25 november 2020 12:33:

   [...]
   
   Dat de omwisseling zou plaatsvinden tegen koerswaarde, heb ik nooit gezegd.
   

   Beste Joost, ik doelde ook niet op jouw opmerkingen maar op een opmerking van Biobert. Van hem kreeg ik het idee dat je scripts moest inwisselen voor RC's tegen koerswaarde. Maar als ik de Rabo goed heb begrepen is dat dus de nominale waarde.
9. Joost123 26 november 2020 09:48

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 152

   Bij een oplopende koers, gisteren sloot de RC boven de 130%, wordt de waarde van de mogelijke uitkering alleen maar groter.
   Maar wanneer de 'pre-corona'-situatie hersteld wordt, ontvangen nieuwe beleggers in 2021 en verder een direct jaarlijks rendement van 5%. (6,5%/130% aankoopkoers). Dat vinden vele blijkbaar voldoende.
   Half augustus - de dag van de aankondiging onderzoek - lag de 'rendement-eis' nog op 5,7%.
10. Biobert 26 november 2020 13:30

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    AvdL schreef op 25 november 2020 13:49:

    [...]
    
    Beste Joost, ik doelde ook niet op jouw opmerkingen maar op een opmerking van Biobert. Van hem kreeg ik het idee dat je scripts moest inwisselen voor RC's tegen koerswaarde. Maar als ik de Rabo goed heb begrepen is dat dus de nominale waarde.
    

    Inderdaad je hebt me goed begrepen. Mijn tegenvraag aan jou is namelijk: waarom zou Rabobank scripts uitgeven die je vervolgens moet omwisselen tegen een vaststaande koers van de certificaten, namelijk de nominale waarde 100%? Dan kunnen ze toch eenvoudiger gelijk certificaten geven die je dan zelf zo nodig kunt verkopen.
11. AvdL 26 november 2020 14:56

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Biobert schreef op 26 november 2020 13:30:

    [...]
    
    Inderdaad je hebt me goed begrepen. Mijn tegenvraag aan jou is namelijk: waarom zou Rabobank scripts uitgeven die je vervolgens moet omwisselen tegen een vaststaande koers van de certificaten, namelijk de nominale waarde 100%? Dan kunnen ze toch eenvoudiger gelijk certificaten geven die je dan zelf zo nodig kunt verkopen.
    

    Voor zover ik de Rabobank heb begrepen, gaat dat ook gebeuren. Maar nogmaals, ik weet het niet van mezelf, maar zeg alleen maar wat de Rabobank tegen mij heeft gezegd. In hun communicatie zeggen ze ook dat ze RC's geven en wordt er niet over scripts gesproken. Telefonisch gaven ze me aan, dat als ik op een gedeeltelijke certificaat uitkwam, dat het of in contanten werd uitgekeerd (onder de 0,5 certificaat) of dat het tekortkomende deel van je tegenrekening werd afgeschreven zodat je alsnog op een heel certificaat uitkomt (indien gedeeltelijk certificaat boven de 0,5 uitkomt). Ik heb er inmiddels wel voor gezorgd dat het aantal scripts mij een heel getal aan RC's oplevert. Maar als jullie ervaring denken te hebben in deze toch wel unieke situatie, dan mag je van mij best gelijk hebben (alhoewel, liever niet, de RABO methode is toch voordeliger). Ik ben maar een beginnend belegger en ik moet alles nog leren. Daarom vind ik deze discussie ook erg leuk. Ik kan alleen haast niet wachten tot de uitkeringsdatum er is, om te zien hoe het nu werkelijk gaat gebeuren.
12. AvdL 26 november 2020 14:59

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 198

    De ECB heeft weer gezegd dat de banken een grotere buffer moeten opbouwen ivm leningen die niet terugbetaald kunnen worden vanwege de economische situatie rondom corona. Het zou mij dus niet verbazen dat er volgend jaar ook geen 6,5 % wordt uitbetaald. Wellicht dat ze weer voor dezelfde optie gaan als voor 2020, dus niet uitbetalen in cash maar in RC's. Wat denken jullie?
13. Joost123 26 november 2020 16:34

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 152

    quote:

    AvdL schreef op 26 november 2020 14:56:

    [...]
    Ik heb er inmiddels wel voor gezorgd dat het aantal scripts mij een heel getal aan RC's oplevert. Ik ben maar een beginnend belegger en ik moet alles nog leren. Daarom vind ik deze discussie ook erg leuk. Ik kan alleen haast niet wachten tot de uitkeringsdatum er is, om te zien hoe het nu werkelijk gaat gebeuren.
    

    We kunnen nog heel lang met elkaar van gedachten wisselen, maar het is de praktijk waar je het meeste van leert. Dus aan jouw instelling mankeert niets.
    Een obligatiedividend is uniek. We kunnen alleen maar schetsen hoe het bij stockdividenden ging/gaat.
    
    Wat ik nog zou kunnen toevoegen:
    Wellicht een beetje voorbarig om 'te zorgen dat het aantal scripts mij een heel getal aan RC's oplevert'. Ga je uit van 15 op 1?
    De exacte omwisselingsverhouding is immers nog niet bekend. Rabo zegt in het bericht immers ook 'Dit komt omgerekend neer op ongeveer € 1,625 per Rabobank Certificaat.' Wanneer de aankondiging komt, zal de omwisselingsverhouding bekend gemaakt worden.
14. Biobert 26 november 2020 16:41

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Joost123 schreef op 26 november 2020 16:34:

    [...]
    
    We kunnen nog heel lang met elkaar van gedachten wisselen, maar het is de praktijk waar je het meeste van leert. Dus aan jouw instelling mankeert niets.
    Een obligatiedividend is uniek. We kunnen alleen maar schetsen hoe het bij stockdividenden ging/gaat.
    
    Wat ik nog zou kunnen toevoegen:
    Wellicht een beetje voorbarig om 'te zorgen dat het aantal scripts mij een heel getal aan RC's oplevert'. Ga je uit van 15 op 1?
    De exacte omwisselingsverhouding is immers nog niet bekend. Rabo zegt in het bericht immers ook 'Dit komt omgerekend neer op ongeveer € 1,625 per Rabobank Certificaat.' Wanneer de aankondiging komt, zal de omwisselingsverhouding bekend gemaakt worden.
    

    Wanneer de aankondiging komt, zal de omwisselingsverhouding bekend gemaakt worden.
    
    Klopt en Rabo zorgt ervoor dat de koers van de RC op 130% staat want dan krijg je voor 20 scripts 1 certificaat. Dat rekent makkelijk en bovendien is dan de omwisselprocedure makkelijker uit te leggen aan (domme) certificaathouders.
15. DeZwarteRidder 26 november 2020 16:51

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20760

      Gegeven: 9429

    •    Aantal posts: 96.619

    quote:

    Biobert schreef op 26 november 2020 16:41:

    [...]
    Wanneer de aankondiging komt, zal de omwisselingsverhouding bekend gemaakt worden.
    Klopt en Rabo zorgt ervoor dat de koers van de RC op 130% staat want dan krijg je voor 20 scripts 1 certificaat. Dat rekent makkelijk en bovendien is dan de omwisselprocedure makkelijker uit te leggen aan (domme) certificaathouders.
    

    Er is geen omwisselingsverhouding, want de uitkering wordt berekend over de nominale waarde en die staat vast.
    
16. Joost123 26 november 2020 16:55

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 152

    - ik denk niet dat Rabobank handelt in de RC's.
    - als je uitgaat van een verhouding 20 oud levert 1 nieuwe, dan is de uitkering niet €1,625 per certificaat zoals Rabobank als richtlijn aangaf, maar is de uitkering €1,25.
    - mijn advies (ahum) zou zijn 15 oud levert 1 nieuw, dan is de uitkering €1,66667 per certificaat.
17. bilbo3 26 november 2020 17:20

    auteur info

    • bilbo3

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 577

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 713

    Voor allen die discussiëren over de hoogte van de uitkering.
    Het persbericht van de RABO is heel duidelijk. Ze hebben het voornemen om een uitkering te doen in certificaten. Deze komt neer op circa € 1,625 per certificaat, oftewel een rendement op 6.5% op de nominale waarde. (en dus niet op de koerswaarde). Dit wordt ingevuld door het aantal certificaten te nemen maal de uitkering en daarvan een aankoop te doen tegen de koers op aankoopmoment.
    Zoals in Biobert zijn voorbeeld, bij een koers van 130 leidt dit tot één extra certificaat per 20 certificaten. Dan heb je dus een rendement van 5% op de koerswaarde van de certificaten.
    Niet slecht, zou ik zeggen.
    Mij lijkt het persbericht (en de gebruikelijke gang van zaken bij uitkeringen bij stockdividenden) niet tot een andere conclusie te kunnen leiden.
    
    Overigens speelt hier nog een ander fenomeen. Een uitkering in stockdividenden leidt normaliter tot verwatering; de winst per aandeel wordt over meer aandelen verdeeld. Dat is hier niet het geval. De uitkering op de rabocertificaten gaat vooraf aan de winstverdeling. Hierdoor blijft de uitkering per certifcaat in de toekomst gelijk, alleen de "restwinst" neemt af, derhalve een lagere toevoeging aan het eigen vermogen van de Rabo.

    Bijlage:
18. AvdL 26 november 2020 17:37

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 198

    We zien het wel, we zien het wel, we zullen het wel beleven.
    Maar kan het niet een beetje snel want het leven duurt maar even.
19. Joost123 26 november 2020 18:28

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 152

    quote:

    bilbo3 schreef op 26 november 2020 17:20:

    Dit wordt ingevuld door het aantal certificaten te nemen maal de uitkering en daarvan een aankoop te doen tegen de koers op aankoopmoment.
    

    Wat betreft die verwatering (die er niet is) ben ik het helemaal met je eens, maar de geciteerde quote snap ik niet helemaal.
    Kan je dat uitleggen? Bijvoorbeeld welk aantal certificaten?
20. Biobert 26 november 2020 23:45

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Verwatering door vergoeding in certificaten te geven door Rabobank is niet ondenkbaar.
    Rabobank kan denken dat ze de jaarlijkse vergoeding gelijk willen houden en niet willen verhogen doordat ze eenmaal certificaten geven in plaats van geld. De toekomstige vergoeding wordt dan:
    100 / (100 + 6,5) x 6,5% = 6,1% (algebra van het VWO). Dit alles is mogelijk door de discretionaire bevoegdheid van de RvB van Rabobank t.a.v. de certificaten.