SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Marco1962 7 februari 2021 14:50

   auteur info

   • Marco1962

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 09 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1383

     Gegeven: 1245

   •    Aantal posts: 2.403

   quote:

   Edwin1976 schreef op 7 februari 2021 14:42:

   [...]
   
   Eens, het vorige aandelenprogramma was ook een succes. Voor miljarden eigen aandelen inkopen tegen 25 euro p.s. en toen Corona kwam en koers onderuit ging, het inkoopprogramma stoppen. Ik ben eerder voor drastische schuldverlaging (of eventueel dividend uitkeren) dan eigen aandelen inkopen.
   

   Dividend verhogen zonder de zekerheid het vol te kunnen houden is niet slim. Dan maar aandelen inkopen.
2. Edwin1976 7 februari 2021 14:52

   auteur info

   • Edwin1976

     Lid sinds: 27 feb 2020

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 307

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 432

   quote:

   Marco1962 schreef op 7 februari 2021 14:50:

   [...]
   
   Dividend verhogen zonder de zekerheid het vol te kunnen houden is niet slim. Dan maar aandelen inkopen.
   

   Mijn eerste keus zou zijn schulden verlagen
3. Erwin S 7 februari 2021 14:54

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   €URO-Trader schreef op 7 februari 2021 14:29:

   [...]met de visie eigen aandelen inkopen krijg ik de kriebels, eerst maar schulden verlagen
   

   Elke 10 Euro prijsstijging olie is 6 miljard extra cash voor shell, aldus van Beurden
4. Up&Down 7 februari 2021 14:58

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 605

   quote:

   Edwin1976 schreef op 7 februari 2021 14:42:

   [...]
   
   Eens, het vorige aandelenprogramma was ook een succes. Voor miljarden eigen aandelen inkopen tegen 25 euro p.s. en toen Corona kwam en koers onderuit ging, het inkoopprogramma stoppen. Ik ben eerder voor drastische schuldverlaging (of eventueel dividend uitkeren) dan eigen aandelen inkopen.
   

   Reken met de verwachte cashflows maar eens door wat Shell kan doen.
   Jessica Uhl (cfo) hintte tijdens een van de presentaties of vragen hier al naar.
   Stel ze hebben cash flow van 40 mld per jaar. Per jaar gaat er Max 30% naar de aandeelhouders (12 mld), +/- 20 mld investeringen (volgend jaar tussen 18 en 21). Blijft er $8 mld pj over voor verlaging schuld. Tel hier ook 4 mld desinvesteringen pj bij op (over 2020 krijgen ze ook nog 3 mld). Kunnen ze over drie jaar zomaar de schuld terugbrengen van 75 naar 40 mld.
   
   Moet alleen de vraag naar olie/ gas terugkomen en de prijs op min $60 liggen..
5. [verwijderd] 7 februari 2021 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Up&Down schreef op 7 februari 2021 14:58:

   [...]
   
   Reken met de verwachte cashflows maar eens door wat Shell kan doen.
   Jessica Uhl (cfo) hintte tijdens een van de presentaties of vragen hier al naar.
   Stel ze hebben cash flow van 40 mld per jaar. Per jaar gaat er Max 30% naar de aandeelhouders (12 mld), +/- 20 mld investeringen (volgend jaar tussen 18 en 21). Blijft er $8 mld pj over voor verlaging schuld. Tel hier ook 4 mld desinvesteringen pj bij op (over 2020 krijgen ze ook nog 3 mld). Kunnen ze over drie jaar zomaar de schuld terugbrengen van 75 naar 40 mld.
   
   Moet alleen de vraag naar olie/ gas terugkomen en de prijs op min $60 liggen..
   

   de vraag ligt nog maar ca. 4% onder die van 2019 en olie staat op $59.
   gaat niet meer lang duren dus voordat het de werkelijkheid is. en dat kan maar één ding betekenen voor het aandeel shell.....
6. Up&Down 7 februari 2021 15:28

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 605

   quote:

   De moeder van Juul schreef op 7 februari 2021 15:26:

   [...]
   de vraag ligt nog maar ca. 4% onder die van 2019 en olie staat op $59.
   gaat niet meer lang duren dus voordat het de werkelijkheid is. en dat kan maar één ding betekenen voor het aandeel shell.....
   

   Up Up Up?
7. [verwijderd] 7 februari 2021 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De moeder van Juul schreef op 7 februari 2021 15:26:

   [...]
   de vraag ligt nog maar ca. 4% onder die van 2019 en olie staat op $59.
   gaat niet meer lang duren dus voordat het de werkelijkheid is. en dat kan maar één ding betekenen voor het aandeel shell.....
   

   maar shell pompt wel 6% minder (als je van de meest positieve verwachtingen uitgaat dit kwartaal)
8. DPL64 7 februari 2021 15:49

   auteur info

   • DPL64

     Lid sinds: 28 jan 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1023

     Gegeven: 1058

   •    Aantal posts: 1.675

   quote:

   Namy schreef op 7 februari 2021 14:39:

   [...]
   Distributions betekent niet uitkeren. Dat geld zal gebruikt gaan worden om aandeelhouders te belonen. Het huidige dividend + de verwachting dat dividend jaarlijks met 4% in Q1 verhoogd wordt.
   

   Jaarlijkse 4% dividendverhoging is genoemd bij presentatie cijfer q3 eind oktober 2020. In oktober stond brent nog rond de $42. Die 4% werd destijds gepresenteerd als een "affordable and sustainable progressive growth". Verder shareholder distributions (dividend + aandeleninkoop) van 20-30% of CFFO (on reaching net debt of 65 billion). Ik verwacht niet dat Shell schuld verder dan 65 miljard gaat verlagen.
   
   Totdat 65 miljard net debt is bereikt zal dividend dus rond de 4% per jaar stijgen. Net debt van 65 miljard zou binnen twee jaar mogelijk moeten zijn (zelfs in 2020 is net debt met 4 miljard gedaald). Dus vanaf 2023 zou significante stijging van dividend mogelijk moeten zijn. Door koppeling van sharedholder distributions aan CFFO heeft management meer vrijheid om dividend in toekomst aan te passen (verlagen) bij tegenvallende resultaten.
   
   Inkoop aandelen zorgt ook voor beter dividend op langere termijn.
   
   
9. [verwijderd] 7 februari 2021 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Up&Down schreef op 7 februari 2021 14:58:

   [...]
   
   Reken met de verwachte cashflows maar eens door wat Shell kan doen.
   Jessica Uhl (cfo) hintte tijdens een van de presentaties of vragen hier al naar.
   Stel ze hebben cash flow van 40 mld per jaar. Per jaar gaat er Max 30% naar de aandeelhouders (12 mld), +/- 20 mld investeringen (volgend jaar tussen 18 en 21). Blijft er $8 mld pj over voor verlaging schuld. Tel hier ook 4 mld desinvesteringen pj bij op (over 2020 krijgen ze ook nog 3 mld). Kunnen ze over drie jaar zomaar de schuld terugbrengen van 75 naar 40 mld.
   
   Moet alleen de vraag naar olie/ gas terugkomen en de prijs op min $60 liggen..
   

   operationele cashflow*
   
   desinvesteringen horen daar niet bij.
10. [verwijderd] 7 februari 2021 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DPL64 schreef op 7 februari 2021 15:49:

    [...]
    
    Jaarlijkse 4% dividendverhoging is genoemd bij presentatie cijfer q3 eind oktober 2020. In oktober stond brent nog rond de $42. Die 4% werd destijds gepresenteerd als een "affordable and sustainable progressive growth". Verder shareholder distributions (dividend + aandeleninkoop) van 20-30% of CFFO (on reaching net debt of 65 billion). Ik verwacht niet dat Shell schuld verder dan 65 miljard gaat verlagen.
    
    Totdat 65 miljard net debt is bereikt zal dividend dus rond de 4% per jaar stijgen. Net debt van 65 miljard zou binnen twee jaar mogelijk moeten zijn (zelfs in 2020 is net debt met 4 miljard gedaald). Dus vanaf 2023 zou significante stijging van dividend mogelijk moeten zijn. Door koppeling van sharedholder distributions aan CFFO heeft management meer vrijheid om dividend in toekomst aan te passen (verlagen) bij tegenvallende resultaten.
    
    Inkoop aandelen zorgt ook voor beter dividend op langere termijn.
    
    

    denk dat het wel eerder komt. 4 miljard aan desinvesteringen en kosten worden verlaagd. daarnaast is de capex vrij laag en de olie vrij hoog. dividend is ook laag.
    
    maar om eerlijk te zijn denk ik niet dat 65 miljard net debt genoeg gaat zijn.
    om aantrekkelijk te zijn voor investeerders wil je het echt naar een vergelijkbaar niveau brengen als chevron.
    
    die worden in het nieuws gezet als "het pareltje" van de olie markt. als shell dat ook voor elkaar krijgt om de schuld zo laag te krijgen en flink in windmolens te investeren, dan zou shell nog een best intressante investering zijn.
11. Up&Down 7 februari 2021 16:29

    auteur info

    • Up&Down

      Lid sinds: 16 sep 2020

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 605

    quote:

    altijd bullish schreef op 7 februari 2021 15:50:

    [...]
    
    operationele cashflow*
    
    desinvesteringen horen daar niet bij.
    

    Klopt, die tel ik ook niet bij de (operationele) cashflow op.
    Ik denk dat ze de desinvesteringen vooral zullen gebruiken om schulden terug te brengen.
12. Daan 008 7 februari 2021 16:44

    auteur info

    • Daan 008

      Lid sinds: 11 jan 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4087

      Gegeven: 4322

    •    Aantal posts: 7.906

    Het Q2 dividend is drastisch verlaagt.
    Het Q3 dividend was het Q2 dividend + 4%
    Het Q4 is het Q3 dividend + 4%
    
    Graag iedereen de verwarming een graadje hoger zetten :-)
    
13. Marco1962 7 februari 2021 16:49

    auteur info

    • Marco1962

      Lid sinds: 12 jul 2017

      Laatste bezoek: 09 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1383

      Gegeven: 1245

    •    Aantal posts: 2.403

    quote:

    Daan 008 schreef op 7 februari 2021 16:44:

    Het Q2 dividend is drastisch verlaagt.
    Het Q3 dividend was het Q2 dividend + 4%
    Het Q4 is het Q3 dividend + 4%
    
    Graag iedereen de verwarming een graadje hoger zetten :-)
    
    

    Steek net de houtkachel aan.
    
14. [verwijderd] 7 februari 2021 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DPL64 schreef op 7 februari 2021 15:49:

    [...]
    
    Jaarlijkse 4% dividendverhoging is genoemd bij presentatie cijfer q3 eind oktober 2020. In oktober stond brent nog rond de $42.
    

    Het is letterlijk benoemd door Jessica bij de Q4 presentatie. Het kwartaal waar de resultaten ook tegenvielen, ondanks een gemiddelde olieprijs van boven 50. Natuurlijk gaan beleggers hier uit van maximale cashflow, maximale distributie (30%), maximale dividend en een maximale koersprijs. Ik meen mij te herinneren dat 95% van de beleggers hier ook de eindejaars koers te hoog hadden ingeschat. Genoeg literatuuronderzoek dat aantoont dat overmoedige beleggers een lager rendement halen dan realisten. Als je alleen naar de koers kijkt, is shell een van de slechts presterende fondsen van de AEX. Snap je het verband?
15. [verwijderd] 7 februari 2021 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Namy schreef op 7 februari 2021 17:03:

    [...]
    Het is letterlijk benoemd door Jessica bij de Q4 presentatie. Het kwartaal waar de resultaten ook tegenvielen, ondanks een gemiddelde olieprijs van boven 50. Natuurlijk gaan beleggers hier uit van maximale cashflow, maximale distributie (30%), maximale dividend en een maximale koersprijs. Ik meen mij te herinneren dat 95% van de beleggers hier ook de eindejaars koers te hoog hadden ingeschat. Genoeg literatuuronderzoek dat aantoont dat overmoedige beleggers een lager rendement halen dan realisten. Als je alleen naar de koers kijkt, is shell een van de slechts presterende fondsen van de AEX. Snap je het verband?
    

    Namy de realist 555
16. cash is king 7 februari 2021 17:20

    auteur info

    • cash is king

      Lid sinds: 01 aug 2019

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1403

      Gegeven: 266

    •    Aantal posts: 1.589

    quote:

    Namy schreef op 7 februari 2021 17:03:

    [...]
    Het is letterlijk benoemd door Jessica bij de Q4 presentatie. Het kwartaal waar de resultaten ook tegenvielen, ondanks een gemiddelde olieprijs van boven 50. Natuurlijk gaan beleggers hier uit van maximale cashflow, maximale distributie (30%), maximale dividend en een maximale koersprijs. Ik meen mij te herinneren dat 95% van de beleggers hier ook de eindejaars koers te hoog hadden ingeschat. Genoeg literatuuronderzoek dat aantoont dat overmoedige beleggers een lager rendement halen dan realisten. Als je alleen naar de koers kijkt, is shell een van de slechts presterende fondsen van de AEX. Snap je het verband?
    

    Dan ga je er van uit, dat er op dit moment veel beleggers actief zijn in Shell, maar wellicht zijn het vooral de handelaren, die op dit moment de koers bepalen en staan de beleggers aan de zijlijn te wachten op duidelijke signalen/boodschappen van Shell, die vertrouwen geven in de toekomst van het concern.
    
    Aan de hand van ervaring in het verleden (abrupte verlaging van het dividend zonder noemenswaardige vooraankondiging) zullen veel (echte) beleggers toch nog even nadenken, voordat zij Shell opnieuw hun vertrouwen geven.
    
    Een beetje meer toegepast verwachtingsmanagement van shell zou een goede (eerste) stap in de juiste richting zijn. Als ik alle reactie zo bekijk, zijn er veel gissingen over wat Shell wel of niet zou kunen gaan doen, maar weten we geen van allen waar we aan toe zijn.
17. Marco1962 7 februari 2021 17:31

    auteur info

    • Marco1962

      Lid sinds: 12 jul 2017

      Laatste bezoek: 09 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1383

      Gegeven: 1245

    •    Aantal posts: 2.403

    quote:

    Maria Geertruida schreef op 7 februari 2021 17:20:

    [...]
    
    Dan ga je er van uit, dat er op dit moment veel beleggers actief zijn in Shell, maar wellicht zijn het vooral de handelaren, die op dit moment de koers bepalen en staan de beleggers aan de zijlijn te wachten op duidelijke signalen/boodschappen van Shell, die vertrouwen geven in de toekomst van het concern.
    
    Aan de hand van ervaring in het verleden (abrupte verlaging van het dividend zonder noemenswaardige vooraankondiging) zullen veel (echte) beleggers toch nog even nadenken, voordat zij Shell opnieuw hun vertrouwen geven.
    
    Een beetje meer toegepast verwachtingsmanagement van shell zou een goede (eerste) stap in de juiste richting zijn. Als ik alle reactie zo bekijk, zijn er veel gissingen over wat Shell wel of niet zou kunen gaan doen, maar weten we geen van allen waar we aan toe zijn.
    

    Helemaal mee eens maar uit ervaring weet ik dat in deze sector communicatie echt aan verbetering toe is. Een dividend cut was echter te verwachten. Het veel te hoge dividend hing al lange tijd als een zwaard van Damocles boven het bedrijf. Echter men stond onder grote druk van de grote beleggers.
    De corona crisis kwam als geroepen voor Ben en hij greep zijn kans. Eveneens drukte hij de reorganisatie door want er waren en zijn nog steeds te veel gecreëerde functies. Het bedrijfspensioenfonds staat nu ook onder druk. Ben heeft zonder al te veel te hoeven zeggen alles door de strot van de in het verleden sterke OR geduwd.
18. bp5ah 7 februari 2021 17:39

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13713

      Gegeven: 16338

    •    Aantal posts: 54.204

    quote:

    Edwin1976 schreef op 7 februari 2021 14:42:

    [...]
    
    Eens, het vorige aandelenprogramma was ook een succes. Voor miljarden eigen aandelen inkopen tegen 25 euro p.s. en toen Corona kwam en koers onderuit ging, het inkoopprogramma stoppen. Ik ben eerder voor drastische schuldverlaging (of eventueel dividend uitkeren) dan eigen aandelen inkopen.
    

    Gearing verbeteren staat op 1 bij RDS.
19. boldie 7 februari 2021 17:47

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2028

      Gegeven: 488

    •    Aantal posts: 31.983

    quote:

    Edwin1976 schreef op 7 februari 2021 14:42:

    [...]
    
    Eens, het vorige aandelenprogramma was ook een succes. Voor miljarden eigen aandelen inkopen tegen 25 euro p.s. en toen Corona kwam en koers onderuit ging, het inkoopprogramma stoppen. Ik ben eerder voor drastische schuldverlaging (of eventueel dividend uitkeren) dan eigen aandelen inkopen.
    

    mee eens.
20. Cornel1959 7 februari 2021 17:50

    auteur info

    • Cornel1959

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 926

      Gegeven: 272

    •    Aantal posts: 1.413

    quote:

    Namy schreef op 7 februari 2021 14:39:

    [...]
    Distributions betekent niet uitkeren. Dat geld zal gebruikt gaan worden om aandeelhouders te belonen. Het huidige dividend + de verwachting dat dividend jaarlijks met 4% in Q1 verhoogd wordt. Het restant dat overblijft is bestemd voor aandeleninkoopprogramma's. Dit is ook de minst risicovolle keuze voor de lange termijn. Niemand weet wat over de winstgevendheid van Shell in de verre toekomst, maar Shell heeft acht miljard uitstaande aandelen terwijl het afhankelijk is van externe factoren >>> dit gaan ze terugbrengen.
    
    Minder shares>hogere eps>hogere koers als verder alles gelijk is. Dus je hoeft niet zo blind te staren op het dividend, je kunt zelf een paar aandelen verkopen om je eigen 'dividend' te creëren. Maar voor aandeelhouders zoals Cornel die Shell niet willen verkopen, zijn aandeelinkoopprogramma's over het algemeen beter.
    

    Hoi Namy. Dat niet willen verkopen is niet in beton gegoten hoor. Als het dividend naar een redelijk niveau groeit dus een procent of 5 a 6 zou het kunnen dat ik niet verkoop. Natuurlijk is het wel zo dat als shell divi laag houd en veel aandelen inkoopt en dus de koers stijgt ik uiteraard ook wat aandelen kan verkopen om mijn pensioen aan te vullen. Indien nodig.