UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

1. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 februari 2021 17:09

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 550

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 1.975

   quote:

   QueSera schreef op 11 februari 2021 15:45:

   Waar is @PV Vermeer als we hem nodig hebben? :)
   
   Maar mijn redenatie blijft ook met 125 NAV overeind. Het aandeel is nu ondergewaardeerd omdat niemand het wil hebben.
   Geen dividend, niet in de mode, enz. Wel interessant voor de value investor.
   
   Je levert 2 jaar dividend in, waarvan 2/3 script. Dat is samen 11 euro. Dividend voor jaar 2022 moeten we nog bezien. Het zou mee kunnen vallen. Maar laten we zeggen nog eens 10 euro niet uitgekeerd dividend. Bedrijf krijgt daarvoor in ruil een balans met een LTV van < 30. Dus de koers kan langzaam terug naar de NAV oplopen. Dat is een koerswinst van 100%. Ik vind dit scenario behoorlijk realistisch en te prefereren boven halfslachtig dividend en het meeste in script uit te blijven delen en dus met de koers te blijven doormodderen.
   
   We hebben nieuwe bezems in de onderneming gestemd, dus laat ze maar de rotzooi uitvegen. En goed ook!
   

   Precies!
   
   Om een andere vergelijking maar erin te gooien: zachte heelmeesters(*) maken stinkende wonden. De huidige ploeg, doet misschien heel even "au", maar daarna verwacht ik dat de pijn al snel wegtrekt en het bedrijf veel gezonder dan voorheen de toekomst tegemoet zal kunnen zien.
   
   (*) de vorige ploeg geloofde nog in bloedzuigers en in het principe "operatie geslaagd, patiënt overleden" geloof ik...
2. venelmptstraat 11 februari 2021 17:26

   auteur info

   • venelmptstraat

     Lid sinds: 08 dec 2012

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 286

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 564

   Realiteit is - 12%.denk dat we allemaal waren uitgestapt gisteren als, we dat vooraf geweten hadden..
3. Peter133 11 februari 2021 17:32

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 11 februari 2021 14:50:

   [...]
   Ha PhillipBE,
   
   Ik dacht ook iets te proeven als wellicht toch niet alles van de VS eruitgooien en misschien wat houden in een of andere vorm: "implement a programme to significantly reduce its financial exposure to the US" klinkt toch wel iets genuanceerder dan het eerdere (althans... zo interpreteerde ik het) idee om alles van de VS weer af te stoten. Op zich is dat denk ik een wijs besluit: je moet niet afstoten om het afstoten, maar rationele beslissingen nemen, die goed zijn voor het bedrijf én de aandeelhouder.
   
   Ik ben het overigens niet helemaal met je eens dat het inhouden van dividend hetzelfde is als de claimemissie. Een trouwe aandeelhouder die op het dieptepunt van de crisis zijn pensioenvermogen met ca 80% zag verdampen had (waarschijnlijk) geen geld meer om even te dokken. Van dat feit hadden de grijpgrage handjes van partijen die langs de zijlijn klaarstonden graag gebruik willen maken. Die hadden dan voor een grijpstuiver eigenaar kunnen worden van (een groot deel van) URW en daar vervolgens de vruchten van plukken. In de nieuwe situatie hoeft diezelfde belegger geen geld ergens vandaan te halen (wat hij niet heeft), maar hoeft hij ook niet met lede ogen toezien hij zijn belang verwatert ten gunste van aasgieren. Wel mist hij inderdaad die €25, maar dat is makkelijker op te brengen (verspreid over een aantal jaar) en hij krijgt er een sterker aandeel voor terug, in plaats van een verwaterd aandeel met een hele hoop aasgieren om zich heen. Bovendien heeft die aandeelhouder door het afketsen van die emissie die €25 alweer terugverdiend...weten we nog hoe de koers omhoog spoot nadat claimemissie definitief werd afgeschoten?
   

   beter verkopen en een aandeel nemen wat een beter toekomstperspectief heeft.
   Vandaag ASMI en Adyen flink in de plus.
   URW flink in de min alhoewel ik nog erg mee vind vallen.
4. tom de belegger 11 februari 2021 17:35

   auteur info

   • tom de belegger

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 20 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   quote:

   Peter133 schreef op 11 februari 2021 17:32:

   [...]
   beter verkopen en een aandeel nemen wat een beter toekomstperspectief heeft.
   Vandaag ASMI en Adyen flink in de plus.
   URW flink in de min alhoewel ik nog erg mee vind vallen.
   

   Toch dom om je shorts te dumpen dan, had je een mooie plus vandaag ;-)
5. Peter133 11 februari 2021 17:41

   auteur info

   • Peter133

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 630

   •    Aantal posts: 551

   quote:

   tom de belegger schreef op 11 februari 2021 17:35:

   [...]
   
   Toch dom om je shorts te dumpen dan, had je een mooie plus vandaag ;-)
   

   Ik had al weer wat terug gekocht dus de schade valt mee ;)
6. mercurius-adept 11 februari 2021 17:55

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   venelmptstraat schreef op 11 februari 2021 17:26:

   Realiteit is - 12%.denk dat we allemaal waren uitgestapt gisteren als, we dat vooraf geweten hadden..
   

   hamvraag voor mij:
   
   Zou je dan nu liefst willen bijkopen, of ga je het verlies van vandaag gewoon maar ff uitzitten oid?
   En al die andere "zittenblijvers": al bij-koop plannen?
   
   (ik twijfel zelf beetje tussen houden en wat bijkopen ="overweight")
7. Eagle1959 11 februari 2021 18:20

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1694

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 2.788

   Heb vanmorgen 30% bijgekocht. Met recurring 7,28 per aandeel winst en meer dan 10 miljard liquide ultiem 2020 en opening vd markt over een week of 10 lijkt me dit ongeveer de bodem. Paar x 100 bijkopen de komende weken. Beetje spelen om GAK nog wat naar beneden te krijgen en daar na rustig op de plank. Alleen wat calls schrijven...
8. LTOke 11 februari 2021 18:22

   auteur info

   • LTOke

     Lid sinds: 18 jan 2021

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 286

     Gegeven: 319

   •    Aantal posts: 1.238

   quote:

   mercurius-adept schreef op 11 februari 2021 17:55:

   [...]
   hamvraag voor mij:
   
   Zou je dan nu liefst willen bijkopen, of ga je het verlies van vandaag gewoon maar ff uitzitten oid?
   En al die andere "zittenblijvers": al bij-koop plannen?
   
   (ik twijfel zelf beetje tussen houden en wat bijkopen ="overweight")
   

   In oktober bij 30 ben ik ook blijven zitten. Maak me vooralsnog weinig zorgen.
   Maar bijkopen doe ik liever bij een verwachte groeier mét dividend.
9. GC 11 februari 2021 18:27

   auteur info

   • GC

     Lid sinds: 06 jan 2012

     Laatste bezoek: 20 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 2.959

   quote:

   Peter133 schreef op 11 februari 2021 17:32:

   [...]
   beter verkopen en een aandeel nemen wat een beter toekomstperspectief heeft.
   Vandaag ASMI en Adyen flink in de plus.
   URW flink in de min alhoewel ik nog erg mee vind vallen.
   

   Moderator is het niet mogelijk dat je bepaalde personen kunt blokkeren zodat je rustig de berichten kunt doorlezen zonder dat er steeds dezelfde stoorzender het forum moet/wil verzieken. Ik respecteer iedereen zijn mening en zijn positie .
10. nb 11 februari 2021 19:00

    auteur info

    • nb

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 472

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 3.296

    quote:

    GC schreef op 11 februari 2021 18:27:

    [...]
    Moderator is het niet mogelijk dat je bepaalde personen kunt blokkeren zodat je rustig de berichten kunt doorlezen zonder dat er steeds dezelfde stoorzender het forum moet/wil verzieken. Ik respecteer iedereen zijn mening en zijn positie .
    

    ik lees hier een contradictie in terminis
11. nieuw en onervaren 11 februari 2021 19:00

    auteur info

    • nieuw en onervaren

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 195

      Gegeven: 400

    •    Aantal posts: 565

    Heeft iemand met meer ervaring al door wat er gisteren nou is gebeurd met die snelle spike en drop ?
    Als er short posities zijn gesloten hebben ze 't dus niet goed gedaan, misschien een eerlijk hedge fonds zonder voorkennis?
    
    Of... ????
    
    En die drop erna? Allemaal winstnemers ?
    
    Ging allemaal zo snel...
12. nieuw en onervaren 11 februari 2021 19:04

    auteur info

    • nieuw en onervaren

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 195

      Gegeven: 400

    •    Aantal posts: 565

    Diegenen die gisteren een verkoop limiet haddden rond de 70 is goed weg gekomen.
    Ik heb die er niet ingezet omdat mijn koersdoel voor de eerste helft op 80 staat.
    Plus.... Ik hoopte trouwens op goed nieuws na die snelle stijging. Ik denk anderen onder ons ook. Toch ? Anders hadden we alle tijd om rond de 65-66 te verkopen. Die 70 was te snel weg.
13. venelmptstraat 11 februari 2021 19:32

    auteur info

    • venelmptstraat

      Lid sinds: 08 dec 2012

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 286

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 564

    Ik blijf zitten. Mijn portefeuille is goed gespreid en technologie levers onder de streep een plus. Maakt relativeren eenvoudiger.
14. venelmptstraat 11 februari 2021 19:34

    auteur info

    • venelmptstraat

      Lid sinds: 08 dec 2012

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 286

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 564

    quote:

    mercurius-adept schreef op 11 februari 2021 17:55:

    [...]
    hamvraag voor mij:
    
    Zou je dan nu liefst willen bijkopen, of ga je het verlies van vandaag gewoon maar ff uitzitten oid?
    En al die andere "zittenblijvers": al bij-koop plannen?
    
    (ik twijfel zelf beetje tussen houden en wat bijkopen ="overweight")
    

    Ik blijf zitten. Portefeuille is goed gespreid waardoor toch nog een plus
15. Jo hannes 11 februari 2021 19:35

    auteur info

    • Jo hannes

      Lid sinds: 29 dec 2018

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 27

    Blijven zitten en langzaam bijkopen denk ik. iedereen weet waar we aan toe zijn en we staan weer met beide benen op de grond. de grootste klappen hebben we al gehad, dus het kan na vandaag eigenlijk alleen maar beter gaan.
16. venelmptstraat 11 februari 2021 19:38

    auteur info

    • venelmptstraat

      Lid sinds: 08 dec 2012

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 286

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 564

    Ik verwacht nog een kleine daling... Met de nadruk op. Klein.. Daarnaast geen snelle stijging
17. PVermeer 11 februari 2021 20:03

    auteur info

    • PVermeer

      Lid sinds: 01 aug 2016

      Laatste bezoek: 07 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    QueSera schreef op 11 februari 2021 15:45:

    Waar is @PV Vermeer als we hem nodig hebben? :)
    
    Maar mijn redenatie blijft ook met 125 NAV overeind. Het aandeel is nu ondergewaardeerd omdat niemand het wil hebben.
    Geen dividend, niet in de mode, enz. Wel interessant voor de value investor.
    
    Je levert 2 jaar dividend in, waarvan 2/3 script. Dat is samen 11 euro. Dividend voor jaar 2022 moeten we nog bezien. Het zou mee kunnen vallen. Maar laten we zeggen nog eens 10 euro niet uitgekeerd dividend. Bedrijf krijgt daarvoor in ruil een balans met een LTV van < 30. Dus de koers kan langzaam terug naar de NAV oplopen. Dat is een koerswinst van 100%. Ik vind dit scenario behoorlijk realistisch en te prefereren boven halfslachtig dividend en het meeste in script uit te blijven delen en dus met de koers te blijven doormodderen.
    
    We hebben nieuwe bezems in de onderneming gestemd, dus laat ze maar de rotzooi uitvegen. En goed ook!
    
    

    @QueSera Hier ben ik. :) Wat is je vraag?
18. ff_relativeren 11 februari 2021 20:16

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Kun je nog uit gaan van een NAV boven € 100,- wanneer de inkomsten (Corona-gevolg) voor enkele jaren dalen, terwijl de structurele lasten (o.a. door te dure aankopen buiten Europa) niet wijzigen ?
19. zalwel 11 februari 2021 20:48

    auteur info

    • zalwel

      Lid sinds: 10 feb 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.705

    Het niet uitkeren van dividend zorgt ervoor dat er veel geld in de onderneming blijft. Zou toch niet uiteindelijk een doel zijn om urw over 1 goed jaar van de beurs te halen?
    Zijn vermogende partijen die met urw bezig zijn.
    Blijf met mijn stukken toch nog even zitten.
    Sicces
    
20. mercurius-adept 11 februari 2021 21:22

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    stond deze hier al, van de 'vrienden' van MS?
    
    Morgan Stanley negatief over cijfers Unibail
    Vandaag 09:17,
    Bron: ABMfn
    
    (ABM FN-Dow Jones) De jaarcijfers van Unibail-Rodamco-Westfield bevatten geen positief nieuws. Dit concludeerden analisten van Morgan Stanley donderdag naar aanleiding van de rapportage van het vastgoedfonds op woensdagavond.
    
    Het tempo van desinvesteren gaat langzamer dan voorheen werd aangegeven, terwijl de waarde van het vastgoed sneller daalt, constateerde de zakenbank.
    
    Ook benadrukte Morgan Stanley dat Unibail over de jaren 2020, 2021 en 2022 geen dividend zal gaan uitkeren.
    
    Op korte termijn kan de heropening van economieën voor een positieve nieuwsstroom zorgen, maar op middellange termijn wordt het vastgoedfonds geconfronteerd met een onder druk staande waardering van zijn vastgoedportefeuille, hetgeen voor Morgan Stanley aanleiding is zijn Onderwogen advies te herhalen.
    
    De zogeheten loan to value, ofwel de verhouding tussen de schulden en de waarde van de panden, is inmiddels gestegen naar 50 procent, benadrukten de analisten.