Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 186 187 188 189 190 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. masterw 19 februari 2021 16:44
    Dat suggereer ik toch ook niet?
    Ik deel enkel wat info, wat sommige wellicht wel interessant vinden om te lezen.
  2. [verwijderd] 19 februari 2021 16:48
    quote:

    masterw schreef op 19 februari 2021 16:23:

    Bericht van binck aangaande put opties sns:

    Dank voor uw e-mail. Binnenkort worden opties inderdaad geldelijk afgewikkeld met expiratiekoers van het aandeel op 0. U hoeft hier geen actie voor te ondernemen.
    Dank voor delen. Dit is al meer uitspraak dan ABNAMRO die een briefje gaat sturen volgende week. Inderdaad dus tegen intrinsieke waarde afgewikkeld bij binck zoals corporate action van Euronext voorschrijft.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 19 februari 2021 17:07
    quote:

    masterw schreef op 19 februari 2021 16:44:

    Dat suggereer ik toch ook niet?
    Ik deel enkel wat info, wat sommige wellicht wel interessant vinden om te lezen.
    Ik zeg alleen maar dat ze niks zeggen over turbo's en sprinters.
  4. [verwijderd] 19 februari 2021 17:22
    [quote alias=Piet Bakker id=13213879 date=202102190854]
    [...]
    .... Iets wat (nog) niet opeisbaar is, wordt niet opeens opeisbaar door de voorraadverklaring. ....
    [/quote

    Een beschikking van een rechter kan uiteraard wel een rechtsgevolg hebben. Dat een "aanspraak" op schadeloosstelling ontstaat is het rechtsgevolg in onze zaak. De aanspraak wordt zonder de verklaring slechts tijdelijk opgeschort. Met de verklaring is er geen opschorting.
  5. [verwijderd] 19 februari 2021 17:24
    Om te begrijpen hoe het proces van een onteigeningszaak (op basis van een andere wet) verloopt is de het (erg korte) arrest "Eisers/Heerlen" zinvol om door te lezen: HR 3 juli 2020, ECLI:NL:HR:2020:1226 (Eisers/Heerlen).

    Volgens mij blijkt uit deze laatste zaak dat de minister nu wel kan overgaan tot betaling. Ook blijkt uit deze uitspraak dat het wel vaker gebeurd dat beide partijen nog wachten met de betaling tot na beroep in cassatie. Benoemd wordt ineen ander vergelijkbaar arrest dat de partij die niet direct invulling geeft aan de uitspraak met de verklaring in verzuim is. (Dat heeft in die zaak het gevolg dat vanaf die datum de wettelijke rente gaat lopen. In onze zaak is het duidelijk dat de wettelijke rente loop vanaf 01-02-2013.)

    Ik acht het waarschijnlijk dat de minister in onze zaak er voor kiest om de schadeloosstelling nog een paar maanden uit te stellen , omdat het simpelweg efficienter is alle partijen tegelijk de schadeloosstelling te betalen.

    Wat ik verder op internet lees is er wel de mogelijkheid om tussentijd de schadeloosstelling op te eisen en dat de overheid praktisch altijd dan ook direct invulling geeft aan de rechtelijke uitspraak. Maar in andere zaken gaat het naturlijk niet vaak om zo veel partijen en zulke grote bedragen.
  6. [verwijderd] 19 februari 2021 18:03
    quote:

    masterw schreef op 19 februari 2021 18:01:

    Binck heeft uitgekeerd zojuist dit ter info.
    Put opties wel te verstaan.
    Gefeliciteerd!

    Wel kosten berekend of gewoon de gehele intrinsieke waarde? Of zelfs nog rentevergoeding? (Whisfull thinking ;-) ik weet het)
  7. [verwijderd] 19 februari 2021 18:57
    quote:

    masterw schreef op 19 februari 2021 18:34:

    Geen rente en geen kosten. Opties tegen uitoefenwaarde uitgekeerd.
    Mooi man. Na 8 jaar!
  8. forum rang 6 TonyX 19 februari 2021 22:22
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 19 februari 2021 17:24:

    Om te begrijpen hoe het proces van een onteigeningszaak (op basis van een andere wet) verloopt is de het (erg korte) arrest "Eisers/Heerlen" zinvol om door te lezen: HR 3 juli 2020, ECLI:NL:HR:2020:1226 (Eisers/Heerlen).

    Wat ik verder op internet lees is er wel de mogelijkheid om tussentijd de schadeloosstelling op te eisen en dat de overheid praktisch altijd dan ook direct invulling geeft aan de rechtelijke uitspraak. Maar in andere zaken gaat het natuurlijk niet vaak om zo veel partijen en zulke grote bedragen.
    Bedankt Cur, mooi stukje recherche.
  9. forum rang 6 keffertje 20 februari 2021 10:27
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 19 februari 2021 17:24:

    Om te begrijpen hoe het proces van een onteigeningszaak (op basis van een andere wet) verloopt is de het (erg korte) arrest "Eisers/Heerlen" zinvol om door te lezen: HR 3 juli 2020, ECLI:NL:HR:2020:1226 (Eisers/Heerlen).

    Volgens mij blijkt uit deze laatste zaak dat de minister nu wel kan overgaan tot betaling. Ook blijkt uit deze uitspraak dat het wel vaker gebeurd dat beide partijen nog wachten met de betaling tot na beroep in cassatie. Benoemd wordt ineen ander vergelijkbaar arrest dat de partij die niet direct invulling geeft aan de uitspraak met de verklaring in verzuim is. (Dat heeft in die zaak het gevolg dat vanaf die datum de wettelijke rente gaat lopen. In onze zaak is het duidelijk dat de wettelijke rente loop vanaf 01-02-2013.)

    Ik acht het waarschijnlijk dat de minister in onze zaak er voor kiest om de schadeloosstelling nog een paar maanden uit te stellen , omdat het simpelweg efficienter is alle partijen tegelijk de schadeloosstelling te betalen.

    Wat ik verder op internet lees is er wel de mogelijkheid om tussentijd de schadeloosstelling op te eisen en dat de overheid praktisch altijd dan ook direct invulling geeft aan de rechtelijke uitspraak. Maar in andere zaken gaat het naturlijk niet vaak om zo veel partijen en zulke grote bedragen.
    Ik heb het hier al eerder gezegd (en had het graag anders gezien), maar in de Interventiewet hoeft er pas te worden betaald vier weken nadat het vonnis in kracht van gewijsde is gegaan: lees definitief is. Dat betekent in ieder geval dus nu nog een kleine vier maanden wachten, tenzij de Staat vrijwillig anders besluit.

    Als er cassatie wordt ingesteld dan gaat het natuurlijk om de precieze invulling, want als aandeelhouders casseren dan raakt dat de obligatiehouders niet. Als de obligatiehouders van de holding (reaal) willen casseren dan raak dat de obligatiehouders van de bank (sns) niet. Als de nhouders van participatiecertificaten willen casseren dan raakt dat de obligatieouders van Reaal en SNS niet.

    Het vroegtijdig opeisen van de vergoeding kan - los van cassatie - volgens mij alleen voor het bedrag
    dat de Staat zelf heeft aangeboden en dat bedraagt 10 miljoen, dus uit mijn hoofd circa 1% van de nominale waarde en om daar nu een executiegeschil voor te gaan voeren, lijkt mij ook wel erg ver gaan.


  10. Piet Bakker 20 februari 2021 15:25
    quote:

    ONN schreef op 19 februari 2021 14:25:

    [...]
    Daarom schreef ik slachtoffer ook met aanhalingstekens :)

    Je genoemde (voor mij wat vreemde) posities wekte wel mijn interesse. Ik dacht toch eens wat verder kijken naar je alias. En als ik dan lees dat in het verleden een poster je 'volgend jaar weer succes wenst met het beursspel' en een ander 'Kijk Malle Pietje is ook weer uit zijn hok' schrijft dan denk ik te weten hoe laat het ongeveer weer eens is op IEX.

    Niettemin, succes ermee.

    Is nou werkelijk iedereen hier gestoord?

    Ik probeer een schermprint te plaatsen, maar dat pakt hij niet. Iemand de gouden tip?

  11. Piet Bakker 20 februari 2021 15:46
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 19 februari 2021 15:45:

    [...]

    Bedankt voor jouw onderbouwing. Ik ben hier nog niet door overtuigd. Voor mij is het toch waardevol om inzichten uit te wisselen.

    De OK is een volwaardig onderdeel van de rechtsprekende macht in Nederland en niet zoals bijvoorbeeld de 3 deskundigen een partij die slechts een advies geeft. Er zit wat dat betreft geen principieel verschil tussen een uitspraak van een rechtbank of uitspraak van een gerechtshof of een uitspraak van de OK. De OK is een onderdeel van een gerechtshof Amsterdam. Ze hebben alleen een speciale deskundigheid en ze moeten besluiten over toepassing van specifieke "ondernemings gerelateerde" wetten.

    Zoals herhaaldelijk aangegeven kan een rechter in beginsel geen uitspraak doen die tegenstrijdig is met de wet. Echter wetten kunnen wel uitzonderingen maken op op andere wetten. Bovendien moet elke rechter bij het toepassen van de wet zelf nadenken en is toepassen van de wet niet altijd even eenvoudig.
    Je mist mijn punt. Zie mijn volgende bericht.
  12. Piet Bakker 20 februari 2021 15:50
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 19 februari 2021 17:22:

    [quote alias=Piet Bakker id=13213879 date=202102190854]
    [...]
    .... Iets wat (nog) niet opeisbaar is, wordt niet opeens opeisbaar door de voorraadverklaring. ....
    [/quote

    Een beschikking van een rechter kan uiteraard wel een rechtsgevolg hebben. Dat een "aanspraak" op schadeloosstelling ontstaat is het rechtsgevolg in onze zaak. De aanspraak wordt zonder de verklaring slechts tijdelijk opgeschort. Met de verklaring is er geen opschorting.

    Dat klopt. Het recht op schadeloosstelling is nu idd ontstaan en dat wordt niet opgeschort door evt cassatie.
    Maar dat los van de betaalbaarstelling/opeisbaarheid.
  13. forum rang 4 DaarIsDePoen 20 februari 2021 16:16
    Bijzondere interessante discussies hier. 4 maandjes nagels bijten. Ondertussen ben ik benieuwd wat er zoal uit de hoge hoed getoverd kan worden om cassatie in te stellen (want diegenen die niet kunnen incasseren zouden graag casseren, en zij die kunnen incasseren willen geen cassatie ;-) ). Heeft iemand een idee?

    Dit is wat Google me na een oppervlakkige search laat weten:

    Wanneer in cassatie?
    Zijn partijen van mening dat het gerechtshof fouten heeft gemaakt in hun rechtszaak? Dan kunnen ze in cassatie gaan. Bijvoorbeeld als het gerechtshof:

    1° een wet of regel verkeerd heeft uitgelegd
    ik denk dat bij het cassatieberoep aan het begin van deze rechtsgang een en ander reeds uitgeklaard is
    2° zijn uitspraak niet goed genoeg heeft onderbouwd
    op de kritiek van de minister is uitvoerig ingegaan door deskundigen en OK, ook de verschillende
    verdiscontering voor de SNS reaal oblis lijkt uitvoerig gemotiveerd
    3° onterecht heeft geweigerd een getuige te horen (niet van toepassing?)
    4° geen hoor-wederhoor heeft toegepast
    het last-minute renteargument van de minister heeft geen uitvoerige hoor-wederhoor gekregen, maar
    was eigenlijk, naar de mening van de aanwezigen, bijna een vandalenstreek
    5° een belangrijke vraag niet heeft laten onderzoeken
    voor zover mij bekend is alle kritiek uitvoerig onderzocht (nogmaals behalve het last-minute argument van de minister
  14. Hoover 20 februari 2021 17:16
    Precies Hieperdepoen, maar meestal geeft de HR uitleg hoe de wet geïnterpreteerd moet worden en stuurt het dan terug naar het Hof om opnieuw uitspraak te doen. Van deze uitspraak kan dan weer hoger beroep worden ingesteld en evt weer cassatie etc etc. In theorie kun je dus eindeloos doorgaan.
  15. Piet Bakker 20 februari 2021 17:18
    Belangrijkste is dat je tegen feitelijke vaststellingen (“waarderingen van feitelijk aard”) niet in cassatie kunt. Alleen als die vaststellingen ontoereikend of onvoldoende duidelijk zijn gemotiveerd. Daarnaast kun je tegen een rechtsordeel in cassatie.
6.952 Posts
Pagina: «« 1 ... 186 187 188 189 190 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.200
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.876
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.152
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.024
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.744
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.978
Air France - KLM 1.024 34.305
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.742
Alfen 12 16.128
Allfunds Group 3 1.142
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.611
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.513
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.586
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.099
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.254
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.593
ASML 1.762 76.723
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.639
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660