Flow Traders BMG3602E1084

FT Inhoudelijk Draadje

1. Chiel71 29 april 2021 17:38

   auteur info

   • Chiel71

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 338

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 961

   [quote alias=Porscheknakker Graat id=13397908 date=202104291644]
   De koers van Flow daalt zowel bij groene en als ook bij rode beurzen.
   Wat moet er nog gebeuren om de koers van Flow te doen stoppen met de daling?
   
   Je moet je niet zo druk maken.
2. Porscheknakker 29 april 2021 17:54

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   Beleggertje2021 schreef op 29 april 2021 17:38:

   [quote alias=Porscheknakker Graat id=13397908 date=202104291644]
   De koers van Flow daalt zowel bij groene en als ook bij rode beurzen.
   Wat moet er nog gebeuren om de koers van Flow te doen stoppen met de daling?
   
   Je moet je niet zo druk maken.
   

   Ik heb aandelen Flow. Jij waarschijnlijk niet.
3. Wiema 29 april 2021 17:58

   auteur info

   • Wiema

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 2.039

   quote:

   Porscheknakker Graat schreef op 29 april 2021 16:44:

   De koers van Flow daalt zowel bij groene en als ook bij rode beurzen.
   Wat moet er nog gebeuren om de koers van Flow te doen stoppen met de daling?
   

   Je tetter houden.
4. am1993 29 april 2021 18:35

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3411

     Gegeven: 5884

   •    Aantal posts: 5.240

   quote:

   W-0803 schreef op 29 april 2021 17:58:

   [...]
   Je tetter houden.
   

   Lekkere opmerking!!!! Kort lontje of was dat komisch bedoeld? Zo ja dan graag vermelden. Zo niet, dan weten we hierbij wie en wat je bent. Ik verneem het graag.
5. am1993 29 april 2021 18:51

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3411

     Gegeven: 5884

   •    Aantal posts: 5.240

   Bij die daling van € 0,56 naar € 34,30 vandaag werden trouwens mijn geschreven opties Dec 30 € 0,07 duurder, dus ik denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt als die nu wordt opgediend. Ik vermoed dat de daling is ingezet om verkopers de markt in te krijgenen dus om de aandelen tegen lagere koersen in te kunnen kopen. FT schijnt er haast mee te maken, dus dit verwondert me niets.
   Het spelletje is simpel: We zitten samen op kantoor en hebben elk een account (A+B) met geld en aandelen. Account B gaat in de bied liggen op lagere dan actuele koers. Account A verkoopt op de bied aandelen aan account B en blijft dat doen op basis van de data uit het biedboek. Account A doet daarna het zelfde. Account B verkoopt weer aan account A op lagere koers. Per saldo zakt de koers weg en zorgt voor verkopers in de markt. Die verschijnen in de laat of gooien hun aandelen bestens (nog leuker) in de markt. In het laatboek is te zien, dat dit niet account A of B is, dus een van beide accounts koopt de aandelen in de laat en het spelletje begint weer opnieuw. Persoonlijk heb ik er wel eens aan gedacht om dit met een eveneens behoorlijk liquide partij te doen, maar het is er helaas nooit van gekomen. Anders zat ik niet op dit forum, maar ergens op een lekker warm eiland:). En Joep van den Nieuwenhuyzen is er destijds (m.i. onterecht) voor veroordeeld.
6. Chiel71 29 april 2021 19:06

   auteur info

   • Chiel71

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 338

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 961

   [quote alias=Porscheknakker Graat id=13398349 date=202104291754]
   [...]
   
   Ik heb aandelen Flow. Jij waarschijnlijk niet.
   
   5000 stuks.
7. Porscheknakker 29 april 2021 19:20

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   W-0803 schreef op 29 april 2021 17:58:

   [...]
   Je tetter houden.
   

   Dat maak ikzelf wel uit!
   Wie moet W-0803 dan wel voorstellen om mij mijn mond te proberen snoeren?
8. Porscheknakker 29 april 2021 19:21

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   am1993 schreef op 29 april 2021 18:35:

   [...]
   Lekkere opmerking!!!! Kort lontje of was dat komisch bedoeld? Zo ja dan graag vermelden. Zo niet, dan weten we hierbij wie en wat je bent. Ik verneem het graag.
   

   Dat zullen we -denk ik- niet horen van dat heerschap.
9. Fortuno 29 april 2021 20:11

   auteur info

   • Fortuno

     Lid sinds: 07 feb 2006

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 335

   quote:

   am1993 schreef op 29 april 2021 18:51:

   Bij die daling van € 0,56 naar € 34,30 vandaag werden trouwens mijn geschreven opties Dec 30 € 0,07 duurder, dus ik denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt als die nu wordt opgediend. Ik vermoed dat de daling is ingezet om verkopers de markt in te krijgenen dus om de aandelen tegen lagere koersen in te kunnen kopen. FT schijnt er haast mee te maken, dus dit verwondert me niets.
   Het spelletje is simpel: We zitten samen op kantoor en hebben elk een account (A+B) met geld en aandelen. Account B gaat in de bied liggen op lagere dan actuele koers. Account A verkoopt op de bied aandelen aan account B en blijft dat doen op basis van de data uit het biedboek. Account A doet daarna het zelfde. Account B verkoopt weer aan account A op lagere koers. Per saldo zakt de koers weg en zorgt voor verkopers in de markt. Die verschijnen in de laat of gooien hun aandelen bestens (nog leuker) in de markt. In het laatboek is te zien, dat dit niet account A of B is, dus een van beide accounts koopt de aandelen in de laat en het spelletje begint weer opnieuw. Persoonlijk heb ik er wel eens aan gedacht om dit met een eveneens behoorlijk liquide partij te doen, maar het is er helaas nooit van gekomen. Anders zat ik niet op dit forum, maar ergens op een lekker warm eiland:). En Joep van den Nieuwenhuyzen is er destijds (m.i. onterecht) voor veroordeeld.
   

   Dat, of in een lekkere warme cel vanwege koersmanipulatie. ;)
   
   Er worden natuurlijk veel spelletjes gespeeld, maar ik heb het al lang opgegeven om die te trachten te doorgronden.
   Mis de intelligentie.
   Alle logica schijnt ook zoek te zijn met de introductie van trading bots, logaritmen en god weet wat allemaal meer.
   Ik krijg steeds meer de indruk dat het alleen nog maar zin heeft om op extremen te reageren.
   
   Het duurt niet lang meer of het economische kaartenhuis dondert in elkaar. Er blijft geld bijgedrukt worden en we hebben nauwelijks inflatie, althans dat wordt ons wijsgemaakt. Was vandaag bij een fietsenzaak en die voorspelde al 10-15% prijsstijgingen op korte termijn. Een andere ondernemer (iets met aluminium) zag zich al geconfronteerd met inkoopprijsstijgingen van 50%.
   
   Assetinflatie (huizen, kunst, andere beleggingen) is gigantisch en ondertussen wordt er gedaan alsof er niets aan de hand is.
   Dit alles gaat heel verkeerd aflopen, zoveel weet ik wel.
   
   
10. Felix07 29 april 2021 21:41

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    greedfearfear schreef op 29 april 2021 20:11:

    [...]
    
    Dat, of in een lekkere warme cel vanwege koersmanipulatie. ;)
    
    Er worden natuurlijk veel spelletjes gespeeld, maar ik heb het al lang opgegeven om die te trachten te doorgronden.
    Mis de intelligentie.
    Alle logica schijnt ook zoek te zijn met de introductie van trading bots, logaritmen en god weet wat allemaal meer.
    Ik krijg steeds meer de indruk dat het alleen nog maar zin heeft om op extremen te reageren.
    
    Het duurt niet lang meer of het economische kaartenhuis dondert in elkaar. Er blijft geld bijgedrukt worden en we hebben nauwelijks inflatie, althans dat wordt ons wijsgemaakt. Was vandaag bij een fietsenzaak en die voorspelde al 10-15% prijsstijgingen op korte termijn. Een andere ondernemer (iets met aluminium) zag zich al geconfronteerd met inkoopprijsstijgingen van 50%.
    
    Assetinflatie (huizen, kunst, andere beleggingen) is gigantisch en ondertussen wordt er gedaan alsof er niets aan de hand is.
    Dit alles gaat heel verkeerd aflopen, zoveel weet ik wel.
    
    Helemaal eens, wat AM schrijft is “paint the ticker” en is marktmanipulatie.
    
    

11. MadisonAv 29 april 2021 23:03

    auteur info

    • MadisonAv

      Lid sinds: 10 jan 2013

      Laatste bezoek: 05 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 243

      Gegeven: 366

    •    Aantal posts: 288

    Het is normaal dat het aandeel zakt.
    De markt kijkt vooruit, en aan dit tempo wordt Q2 geen topper.
    
    Volumes zijn in April enorm gezakt in vergelijking met Februari-Maart. Kijk eens naar daily volume op SPY.
    Verder zit de VIX op een post-Covid dieptepunt (en we zitten niet meer zo ver van de pre-Covid niveaus).
    Al bij al geen goede combinatie voor Flow.
    
    
12. Another day @ the terrace 29 april 2021 23:36

    auteur info

    • Another day @ the terrace

      Lid sinds: 04 aug 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 130

    quote:

    greedfearfear schreef op 29 april 2021 20:11:

    [...]
    
    Dat, of in een lekkere warme cel vanwege koersmanipulatie. ;)
    
    Er worden natuurlijk veel spelletjes gespeeld, maar ik heb het al lang opgegeven om die te trachten te doorgronden.
    Mis de intelligentie.
    Alle logica schijnt ook zoek te zijn met de introductie van trading bots, logaritmen en god weet wat allemaal meer.
    Ik krijg steeds meer de indruk dat het alleen nog maar zin heeft om op extremen te reageren.
    
    Het duurt niet lang meer of het economische kaartenhuis dondert in elkaar. Er blijft geld bijgedrukt worden en we hebben nauwelijks inflatie, althans dat wordt ons wijsgemaakt. Was vandaag bij een fietsenzaak en die voorspelde al 10-15% prijsstijgingen op korte termijn. Een andere ondernemer (iets met aluminium) zag zich al geconfronteerd met inkoopprijsstijgingen van 50%.
    
    Assetinflatie (huizen, kunst, andere beleggingen) is gigantisch en ondertussen wordt er gedaan alsof er niets aan de hand is.
    Dit alles gaat heel verkeerd aflopen, zoveel weet ik wel.
    
    Wat zou on dat geval een betere investering zijn? Staatsobligaties, goud of bitcoin?
    
    Ik zelf denk dat de obligatie een comeback gaat maken.
    
    

13. Another day @ the terrace 29 april 2021 23:37

    auteur info

    • Another day @ the terrace

      Lid sinds: 04 aug 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 41

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 130

    Wat zou on dat geval een betere investering zijn? Staatsobligaties, goud of bitcoin?
    
    Ik zelf denk dat de obligatie een comeback gaat maken.
    
14. Fortuno 30 april 2021 02:12

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    quote:

    Another day @ the terrace schreef op 29 april 2021 23:37:

    Wat zou on dat geval een betere investering zijn? Staatsobligaties, goud of bitcoin?
    
    Ik zelf denk dat de obligatie een comeback gaat maken.
    
    

    Inflatiebestrijding vindt in de regel plaats door renteverhogingen door centrale banken. Hogere rentes zijn funest voor de koersen van langlopende obligaties. Alleen obligaties die een rentevergoeding kennen waarvan de hoogte is gerelateerd aan de hoogte van de inflatie zullen het goed doen.
    
    Kortom, obligaties zullen het juist slecht gaan doen.
    
    Bitcoins hebben waarde zolang er mensen bestaan die er waarde aan toekennen. We leven kennelijk in een tijdperk waarin we ons de luxe kunnen veroorloven om waarde toe te kennen aan zaken die niets productiefs voortbrengen. Kortom, geen enkel vertrouwen in bitcoins.
    
    Goud dan maar.
    
    
15. Contrair1975 30 april 2021 08:26

    auteur info

    • Contrair1975

      Lid sinds: 01 okt 2014

      Laatste bezoek: 05 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 303

    De markt prijst wellicht het risico in dat we op korte termijn terugkeren naar WPA rond de 1 euro (zoals in 2017 en 2019), vooral als men verwacht dat de economie straks weer op volle toeren draait en de VIX langdurig onder de 15 staat. Het is aan Flow on nu te laten zien dat de toen behaalde marges en marktaandelen tot het verleden behoren ivm groei in crypto en andere non-ETP producten, extra handelsinkomsten uit MEMX, nieuwe kantoren etc. Want anders kan het zo maar terugzakken naar 25-28 euro.
16. Kaviaar 30 april 2021 08:51

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5254

      Gegeven: 3464

    •    Aantal posts: 13.866

    quote:

    Contrair1975 schreef op 30 april 2021 08:26:

    De markt prijst wellicht het risico in dat we op korte termijn terugkeren naar WPA rond de 1 euro (zoals in 2017 en 2019), vooral als men verwacht dat de economie straks weer op volle toeren draait en de VIX langdurig onder de 15 staat. Het is aan Flow on nu te laten zien dat de toen behaalde marges en marktaandelen tot het verleden behoren ivm groei in crypto en andere non-ETP producten, extra handelsinkomsten uit MEMX, nieuwe kantoren etc. Want anders kan het zo maar terugzakken naar 25-28 euro.
    

    Shell in may is altijd het gezegde...
    Genoeg volatiliteit dan.
    
17. RJ 80 30 april 2021 10:01

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2650

      Gegeven: 561

    •    Aantal posts: 3.108

    quote:

    Contrair1975 schreef op 30 april 2021 08:26:

    De markt prijst wellicht het risico in dat we op korte termijn terugkeren naar WPA rond de 1 euro (zoals in 2017 en 2019), vooral als men verwacht dat de economie straks weer op volle toeren draait en de VIX langdurig onder de 15 staat. Het is aan Flow on nu te laten zien dat de toen behaalde marges en marktaandelen tot het verleden behoren ivm groei in crypto en andere non-ETP producten, extra handelsinkomsten uit MEMX, nieuwe kantoren etc. Want anders kan het zo maar terugzakken naar 25-28 euro.
    

    Ja precies dit. Ben eigenlijk wel benieuwd naar een kwartaal met beperkte volatiliteit en iets lagere volumes. Als ze dan nog 0,50 EPS scoren dan is dat een goede indicator van een hogere ondergrens. Blijft dus wel spannend in welk scenario dan ook.
    
    Voor mij maakt t niet heel veel iit, als die 25 echt weer eens geraakt wordt dan sla ik echt wel weer wat in. Maar je weet t niet zeker he, kans bij flow is er wel, is nu eenmaal de volatiliteit die bij dit aandeel hoort. Dividende dan maar want ik kan dit toch nooit goed timen. Of ik durf t niet, mss beter gezegd ;-)
18. Contrair1975 30 april 2021 11:25

    auteur info

    • Contrair1975

      Lid sinds: 01 okt 2014

      Laatste bezoek: 05 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 303

    quote:

    RJ 80 schreef op 30 april 2021 10:01:

    [...]Voor mij maakt t niet heel veel iit, als die 25 echt weer eens geraakt wordt dan sla ik echt wel weer wat in. Maar je weet t niet zeker he, kans bij flow is er wel, is nu eenmaal de volatiliteit die bij dit aandeel hoort. Dividende dan maar want ik kan dit toch nooit goed timen. Of ik durf t niet, mss beter gezegd ;-)
    

    Flow blijft lastig te voorspellen. Ik hanteer een minimale target van 10% in mijn portfolio, als ze onder de 8.0% zakken koop ik 2% bij. De exit strategie die ik voor Flow hanteerde was dat ik 2.5% verkocht als FLOW 12.5% een weging van mijn portfolio aantikte. Waar ik dan in principe goedkope aandelen voor terug zou kunnen kopen, want er zal dan normaal gesproken een correctie hebben plaatsgevonden.
    
    Alleen gaat dat laatste niet langer op, FLOW rendeert ook in een markt die hard stijgt en steeg 60% tussen December en April in een stijgende markt. Van pure hedge naar groei aandeel met hedge- achtige kwaliteiten? ;)
    
    Vooralsnog room ik mijn ~14% positie nog niet af naar 10%, ik denk dat de markt het groei potentieel van Flow onderschat. Verder zie ik ook weinig goede alternatieven om in aandelen te beleggen, en ik heb ook al 28% aan cash aan de zijlijn staan.
    
    De reden dat mijn cash en flow gezamenlijk 42% van mijn portfolio uitmaken, is dat ik mijn asset allocatie aanpas obv de Shiller PE Index. Die is nu echt verschrikkelijk hoog tov historische waarden (TINA effect). Hoe hoger de Shiller PE Index, hoe minder ik in aandelen mag beleggen. Als de Shiller PE Index bv onder de 15 zou staan, dwing ik mezelf 100% in aandelen te gaan met 0% aan cash en FLOW. Bij waarden boven de 30 (https://www.multpl.com/shiller-pe) ben ik extra voorzichtig, mijn aandelen allocatie mag dan slechts 50-60% zijn.
    
    Zijn er meer mensen die dit soort vaste asset allocatie regels volgen? Een beetje het ouderwetse 60/40; 70/30; 80/20 stock / bond verhaal maar dan met FLOW als hedge ipv bonds? ;)
19. Contrair1975 30 april 2021 11:39

    auteur info

    • Contrair1975

      Lid sinds: 01 okt 2014

      Laatste bezoek: 05 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 303

    Check de grafieken hier eens over de impact van de Shiller PE index in de periode 1881 - 2015 (Figure 2 en 6 halverwege het artikel).
    
    www.lynalden.com/shiller-pe-cape-ratio/
20. Fortuno 30 april 2021 14:03

    auteur info

    • Fortuno

      Lid sinds: 07 feb 2006

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 80

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 335

    quote:

    Contrair1975 schreef op 30 april 2021 11:25:

    [...]
    
    Flow blijft lastig te voorspellen. Ik hanteer een minimale target van 10% in mijn portfolio, als ze onder de 8.0% zakken koop ik 2% bij. De exit strategie die ik voor Flow hanteerde was dat ik 2.5% verkocht als FLOW 12.5% een weging van mijn portfolio aantikte. Waar ik dan in principe goedkope aandelen voor terug zou kunnen kopen, want er zal dan normaal gesproken een correctie hebben plaatsgevonden.
    
    Alleen gaat dat laatste niet langer op, FLOW rendeert ook in een markt die hard stijgt en steeg 60% tussen December en April in een stijgende markt. Van pure hedge naar groei aandeel met hedge- achtige kwaliteiten? ;)
    
    Vooralsnog room ik mijn ~14% positie nog niet af naar 10%, ik denk dat de markt het groei potentieel van Flow onderschat. Verder zie ik ook weinig goede alternatieven om in aandelen te beleggen, en ik heb ook al 28% aan cash aan de zijlijn staan.
    
    De reden dat mijn cash en flow gezamenlijk 42% van mijn portfolio uitmaken, is dat ik mijn asset allocatie aanpas obv de Shiller PE Index. Die is nu echt verschrikkelijk hoog tov historische waarden (TINA effect). Hoe hoger de Shiller PE Index, hoe minder ik in aandelen mag beleggen. Als de Shiller PE Index bv onder de 15 zou staan, dwing ik mezelf 100% in aandelen te gaan met 0% aan cash en FLOW. Bij waarden boven de 30 (https://www.multpl.com/shiller-pe) ben ik extra voorzichtig, mijn aandelen allocatie mag dan slechts 50-60% zijn.
    
    Zijn er meer mensen die dit soort vaste asset allocatie regels volgen? Een beetje het ouderwetse 60/40; 70/30; 80/20 stock / bond verhaal maar dan met FLOW als hedge ipv bonds? ;)
    

    Nee, ik heb niet echt een vaste asset allocatie. Doe alles een beetje op gevoel. Nu ca. 15% FT, 10% cash en ca. 40% uraniumgerelateerd. Zou wel meer cash willen zitten, want vertrouw de hele markt niet, maar het feest blijft doorgaan zolang de geldpersen blijven draaien.
    Interessante, die Shiller PE index, bedankt daarvoor! Wist wel van het bestaan, maar was het vergeten.
    
    Ja, veel seinen staan op rood.
    We hebben al assetinflatie en ik zie inflatie m.b.t. comsumptiegoederen als een groot gevaar.
    God zij dank dat er veel cryptobeleggers zijn, want als al dat geld in commodities zou worden belegd...ik wil er niet eens aan denken.
    
    Blijf overigens inderdaad FT als een vaste hedge gebruiken. Verzekeren tegen neerwaartse risico’s is haast onbetaalbaar. Zou heel graag putopties op Basic Fit en Just Eat willen kopen, maar premies zijn belachelijk hoog. Turbo shorts kan natuurlijk ook, maar durf dat risico niet goed aan omdat de krankzinnige waarderingen nog heel lang kunnen doorgaan (langer dan ik me kan veroorloven).
    
    Het blijft lastig. :)