Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. [verwijderd] 15 september 2021 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 14 september 2021 15:21:

   [...]Zo is het. Wat ook nog helpt is om af en toe zelf meedoen aan de discussie en de hebzucht stimuleren, of extra angst en paniek aanwakkeren door smeuïge reacties te posten.
   

   Ja, zo simpel is het Midweekhandelaar, voor zover het invloed heeft dan hé, want mijn impact is afgerond 0%, dat ziet NLvalue goed.
   Kijk ook eens naar de grotere fondsen als RDS en Prosus.
   Die zijn ook aantrekkelijk voor de schrijver.
   Vooral de putjes Prosus waren lucratief, vrijdag lopen mijn verkochte puts 68 en 64 af, zonder aanzegging verwacht ik.
   Eerder al een keer zelfs 10x de 60 verkocht, waar ik 1,45 voor ontving van een bange belegger.
   Allen steeds voor 1 maand ! Snap jij het nog.....?
   Vrijdag loopt o.a. een verkochte 50 x call E. 18,- RDS af, naast de Wereldhave call E. 15,- en E. 16,- en de genoemde puts Prosus.
   Vrijdag einde middag maar eens zien waar dan de kansen liggen.
   Ik overweeg de 50x RDS 18 call dec. nabij E. 50,- te verkopen.
   Jij ?
2. [verwijderd] 15 september 2021 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   0,50
3. NLvalue 15 september 2021 15:48

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   HCohen schreef op 15 september 2021 13:00:

   Mijn bijdrage voor deze week..;
   
   ''Haatdragendheid is als het oppakken van een gloeiende kool om naar iemand te werpen – je brandt slechts jezelf''.
   

   Joh - lekker laten gaan. Branco heeft een andere interpretatie dan ik wat het betekent als 1 verkoper 98.000 stuks ECP in de laat legt op 20.10
   
   Prima toch?
   
   De link me opties Wereldhave zie ik verder niet zo - lijkt me meer iets voor ECP beleggers met een grote margin positie om ietsjes verder in te duiken.
   
4. NLvalue 15 september 2021 16:24

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Free1 schreef op 15 september 2021 13:38:

   [...]
   
   Ja, zo simpel is het Midweekhandelaar, voor zover het invloed heeft dan hé, want mijn impact is afgerond 0%, dat ziet NLvalue goed.
   Kijk ook eens naar de grotere fondsen als RDS en Prosus.
   Die zijn ook aantrekkelijk voor de schrijver.
   Vooral de putjes Prosus waren lucratief, vrijdag lopen mijn verkochte puts 68 en 64 af, zonder aanzegging verwacht ik.
   Eerder al een keer zelfs 10x de 60 verkocht, waar ik 1,45 voor ontving van een bange belegger.
   Allen steeds voor 1 maand ! Snap jij het nog.....?
   Vrijdag loopt o.a. een verkochte 50 x call E. 18,- RDS af, naast de Wereldhave call E. 15,- en E. 16,- en de genoemde puts Prosus.
   Vrijdag einde middag maar eens zien waar dan de kansen liggen.
   Ik overweeg de 50x RDS 18 call dec. nabij E. 50,- te verkopen.
   Jij ?
   

   Heb naast Shell aandelen, opties geschreven in de volgende series:
   
   CMrt 20
   CJune 20/22
   C Dec22 - 18/22/24/25
   
   Pdec21 14 (aan t sluiten )
   P Mrt 14
   P Jun 14
   P Dec22 14 (aan t opbouwen)
   
   Voor elk van die C moet ik een 1/2 aandelen bezit (evt) leveren , of krijg er een heel/half aandelen bezit bij voor de P
   
   In de komende 15 maanden gaat tijdswaarde in 11 series van 1- 1,55 verdampen + dividend. Gaan we nou binnenkort heel pessimistisch zijn en Shell zakt weer eens onder 12 - dan open ik P 2023 voor iets van 10-12. Zijn we super optimistisch schrijf ik Cdec 21 20 er tactisch bij.
   
   Cash is al in de pocket , gebalanceerd risico profiel, met flexibiliteit om te handelen. De koers mag wat mij betreft een heel jaar rond de 17 blijven dobberen..
   
   (En voor WHA doe ik iets anders.. )
   
5. Midweekhandelaar 15 september 2021 19:31

   auteur info

   • Midweekhandelaar

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 374

   quote:

   Free1 schreef op 15 september 2021 13:38:

   [...]
   Ik overweeg de 50x RDS 18 call dec. nabij E. 50,- te verkopen.
   Jij ?
   

   Alleen verstandig als je 5000 aandelen Shell hebt. Ik zou niet naakt calls verkopen. Gaat vroeg of laat fout.
6. [verwijderd] 16 september 2021 07:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 15 september 2021 19:31:

   [...]Alleen verstandig als je 5000 aandelen Shell hebt. Ik zou niet naakt calls verkopen. Gaat vroeg of laat fout.
   

   Sure, 12.500 waarvan op 7. 500 calls geschreven, en 10 put E. 15,- geschreven okt. 2021.
   Schrijven is voor mij, net als NL value, een uiterst secuur werkje, met een uitgebalanceerd evenwicht in tijd, call/put, risico en vooral tussen de verschillende fondsen.
7. Midweekhandelaar 16 september 2021 10:21

   auteur info

   • Midweekhandelaar

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 374

   quote:

   Free1 schreef op 16 september 2021 07:11:

   [...]
   
   Sure, 12.500 waarvan op 7. 500 calls geschreven, en 10 put E. 15,- geschreven okt. 2021.
   Schrijven is voor mij, net als NL value, een uiterst secuur werkje, met een uitgebalanceerd evenwicht in tijd, call/put, risico en vooral tussen de verschillende fondsen.
   

   €50 premie of de €50 strike. Met €50 premie kom je op strike €18. Ik vind Shell meer waard. Kijk naar de gasprijs. Staat heel hoog. Stijgt richting de winter waarschijnlijk nog meer.
8. [verwijderd] 16 september 2021 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 16 september 2021 10:21:

   [...]€50 premie of de €50 strike. Met €50 premie kom je op strike €18. Ik vind Shell meer waard. Kijk naar de gasprijs. Staat heel hoog. Stijgt richting de winter waarschijnlijk nog meer.
   

   Was een typefoutje, 0,50 ten tijde van de post voor de dec. E.18,- call als indicatie.
   Morgen wel een snippertje hogere verkoopprijs verwacht ik.
   
   Nu weer snel terug naar Wereldhave.
   Wie heeft daar optie posities en welke motieven ?
9. Midweekhandelaar 16 september 2021 10:39

   auteur info

   • Midweekhandelaar

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 374

   quote:

   ff_relativeren schreef op 14 september 2021 17:54:

   shorter Toscafund Asset Management gaat van 0,77% naar 0,82% netto short in Wereldhave.
   

   320.000 aandelen short. Terwijl al 10% geshort is en amper volume. Er hoeft maar 1 partij te zijn die met een positie of gokactiviteit flink nat gaat en gedwongen de positie in Wereldhave moet liquideren en koers staat zo op €16-18. Waarna nog meer gokkers eruit springen en we staan meteen boven de €20. Lekker blijven gokken met andermans geld.
10. Branco P 16 september 2021 10:47

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3597

      Gegeven: 1046

    •    Aantal posts: 9.070

    nu 50 cent ontvangen en als de koers maar een beetje stijgt de komende maanden moet je je aandelen al leveren tegen 18 euro.
    
    Volgens mij ben je dan gewoon bezig om je winstpotentieel af te kappen en dan neem je dus genoegen met 18,50
    
    Daarvoor ga ik mijn aandeeltjes RD in ieder geval niet verkopen.
    
    Tenzij je echt van mening bent dat de koers van RD nu aan het pieken is en dat je in de winter bovendien nieuwe zware lockdowns verwacht... Maar dan kun je misschien beter je aandeeltjes nu verkopen en ze in de winter terugkopen tegen 16 euro ofzo (of dan op dat moment Puts schrijven). Dan verdien je namelijk 1,50 en geen 0,50)
11. Branco P 16 september 2021 11:00

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3597

      Gegeven: 1046

    •    Aantal posts: 9.070

    quote:

    Midweekhandelaar schreef op 16 september 2021 10:39:

    [...]320.000 aandelen short. Terwijl al 10% geshort is en amper volume. Er hoeft maar 1 partij te zijn die met een positie of gokactiviteit flink nat gaat en gedwongen de positie in Wereldhave moet liquideren en koers staat zo op €16-18. Waarna nog meer gokkers eruit springen en we staan meteen boven de €20. Lekker blijven gokken met andermans geld.
    

    Grootste deel van de uitstaande (bekende) shortpositie is door de betreffende partijen opgebouwd vóór eind 2019 dus bij koersen boven 20 euro en gemiddeld op een koers ergens tussen 25 a 30 euro. Dus de meeste moeten helemaal nog niks te coveren. Zij zitten er relaxed in.
    
    Daarnaast heb ik regelmatig volledige shortposities ineens volledig zien verdwijnen zonder noemenswaardig effect op de koers (zoals bij JET afgelopen juni nog). Hoe dat kan weet ik niet. Kennelijk toch nog een verzekering/achtervang. Soms zie je inderdaad ook shorters beetje bij beetje terugkopen en dan merk je wel iets aan de koers.
    
    Ik zou daarom bij WHA niet te veel rekenen op zeer winstgevende cover-acties die tot flinke koersstijgingen leiden. Betere koersreacties zijn te verwachten als Corona definitief uit beeld raakt en WHA positieve prestaties kan laten zien. Eerste positieve actie zou zijn de verkoop van de twee overgebleven Franse objecten tegen maximaal 10% discount op de meest recente taxatiewaarde.
    
12. Midweekhandelaar 16 september 2021 11:41

    auteur info

    • Midweekhandelaar

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 374

    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2021 11:00:

    Ik zou daarom bij WHA niet te veel rekenen op zeer winstgevende cover-acties die tot flinke koersstijgingen leiden.

    Nee, daar reken ik met mijn long-positie niet op. Maar als ik een short positie zou hebben, zou ik er zeker rekening mee houden.
13. !@#$!@! 16 september 2021 12:10

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4452

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.450

    Kan zijn dat er veel long/short fondsen tussen zitten. Dus dan gaat het er niet eens om dat de koers moet dalen. Maar dat de koers flink achter blijft tov de andere aandelen die ze in hun long porto hebben.
    
    Bv long ECP short WH (grapje :-)
14. Fox WIld 16 september 2021 12:31

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 2914

    •    Aantal posts: 2.201

    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2021 11:00:

    [...]
    
    Grootste deel van de uitstaande (bekende) shortpositie is door de betreffende partijen opgebouwd vóór eind 2019 dus bij koersen boven 20 euro en gemiddeld op een koers ergens tussen 25 a 30 euro. Dus de meeste moeten helemaal nog niks te coveren. Zij zitten er relaxed in.
    
    Daarnaast heb ik regelmatig volledige shortposities ineens volledig zien verdwijnen zonder noemenswaardig effect op de koers (zoals bij JET afgelopen juni nog). Hoe dat kan weet ik niet. Kennelijk toch nog een verzekering/achtervang. Soms zie je inderdaad ook shorters beetje bij beetje terugkopen en dan merk je wel iets aan de koers.
    
    Ik zou daarom bij WHA niet te veel rekenen op zeer winstgevende cover-acties die tot flinke koersstijgingen leiden. Betere koersreacties zijn te verwachten als Corona definitief uit beeld raakt en WHA positieve prestaties kan laten zien. Eerste positieve actie zou zijn de verkoop van de twee overgebleven Franse objecten tegen maximaal 10% discount op de meest recente taxatiewaarde.
    
    

    Het verdwijnen van een groot deel van de shortposities bij JET is eenvoudig te verklaren. Er zaten partijen short JET maar die hadden aandeel GRUB en hebben in juni per aandeel GRUB 0,67 aandeel JET gekregen die ze daarna terug konden leveren aan de uitlener. Daarom heb je bij JET in de koers niets van de afname van de shortposities gemerkt.
    
15. Midweekhandelaar 16 september 2021 13:09

    auteur info

    • Midweekhandelaar

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 374

    quote:

    !@#$!@! schreef op 16 september 2021 12:10:

    Dus dan gaat het er niet eens om dat de koers moet dalen.

    Ze verkopen het net voor sluiting iedere dag. Dan shorten ze het aandeel in rood. Prima, ooit zullen ze het terugkopen. Gewoon rustig afwachten.
16. [verwijderd] 16 september 2021 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2021 10:47:

    nu 50 cent ontvangen en als de koers maar een beetje stijgt de komende maanden moet je je aandelen al leveren tegen 18 euro.
    
    Volgens mij ben je dan gewoon bezig om je winstpotentieel af te kappen en dan neem je dus genoegen met 18,50
    
    Daarvoor ga ik mijn aandeeltjes RD in ieder geval niet verkopen.
    
    Tenzij je echt van mening bent dat de koers van RD nu aan het pieken is en dat je in de winter bovendien nieuwe zware lockdowns verwacht... Maar dan kun je misschien beter je aandeeltjes nu verkopen en ze in de winter terugkopen tegen 16 euro ofzo (of dan op dat moment Puts schrijven). Dan verdien je namelijk 1,50 en geen 0,50)
    

    May Be Branco, ,maar ik beleg met een stukje leverage van bijna 10% .
    En kocht RDS bij in de olie dip, 10.000 stukjes ronde de E. 10.50
    Ik had er al 5000 met een aankoopkoers rond de E. 22,50
    In een evenwichtige portefeuille had ik daardoor wat teveel RDS, daarom mogen de bijgekochte 10.000 weg voor E. 18,-
    Die 5000 veel duurder gekochte basis houd ik, daarnaast heb ik BP, ENI, Gazprom en Petrobras.
    Al had ik beter Tech kunnen kopen als ASML, Amazon, Apple, etc.
    Maar ik ben een typische waarde belegger met ook voor dividend.
    
    Dus, ik zit nog steeds stevig in klassieke oliefondsen !
17. Wintermans 16 september 2021 13:52

    auteur info

    • Wintermans

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2021 11:00:

    [...]
    ...Daarnaast heb ik regelmatig volledige shortposities ineens volledig zien verdwijnen zonder noemenswaardig effect op de koers (zoals bij JET afgelopen juni nog). Hoe dat kan weet ik niet. Kennelijk toch nog een verzekering/achtervang. Soms zie je inderdaad ook shorters beetje bij beetje terugkopen en dan merk je wel iets aan de koers...
    
    

    Dat zijn de zogenaamde 'liquidity providers'; klinkt heel nobel allemaal, maar het komt er op neer dat ze twee accounts hebben met tegengestelde posities en vervolgens kostenloos van de ene naar de andere account verkopen ('algo-based'' zodat er niet te veel van tafel valt naar andere partijen).
    
    Ondertussen wordt de koers al 'liquidity-providend' de gewenste kant op gemanipuleerd, zeker bij aandelen als WHA met een lage omzet.. meest extreme gevallen hiervan vindt je bij Tesla en Gamestop - en ik begreep ook bij Lighthouse in Johannesburg (maar vraag het voor de zekerheid aan NLValue, die weet het wel),
    Zeker effectief wanneer het publiek meegetrokken kan worden (bijvoorbeeld net na of net voor kwartaalberichten, wanneer het orderboek lekker leeg is).
    
    Gaat nog een veel groter schandaal worden dan 'dividend strippen' wanneer de regulators wakker worden, is mijn overtuiging..
18. Wintermans 16 september 2021 14:20

    auteur info

    • Wintermans

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 198

    Grotere posities worden dan gewoon - op afspraak bijvoorbeeld - in de naveiling verhandeld, zodat de actuele koers helemaal een totaal vertekende marktprijs weer geeft (ook een gebeurtenis die toevallig laatst door NLValue werd gememoreerd op dit forumdraadje)
19. calvaille 16 september 2021 14:27

    auteur info

    • calvaille

      Lid sinds: 11 apr 2019

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 363

    quote:

    Free1 schreef op 16 september 2021 13:30:

    [...]
    
    May Be Branco, ,maar ik beleg met een stukje leverage van bijna 10% .
    En kocht RDS bij in de olie dip, 10.000 stukjes ronde de E. 10.50
    Ik had er al 5000 met een aankoopkoers rond de E. 22,50
    In een evenwichtige portefeuille had ik daardoor wat teveel RDS, daarom mogen de bijgekochte 10.000 weg voor E. 18,-
    Die 5000 veel duurder gekochte basis houd ik, daarnaast heb ik BP, ENI, Gazprom en Petrobras.
    Al had ik beter Tech kunnen kopen als ASML, Amazon, Apple, etc.
    Maar ik ben een typische waarde belegger met ook voor dividend.
    
    Dus, ik zit nog steeds stevig in klassieke oliefondsen !
    

    Ik weet natuurlijk niet waar je nog meer in investeert, maar ik zou nooit zoveel exposure willen naar een sector die de komende jaren blijft underperformen. Zelfde overigens met winkelvastgoed. Het is prima om er iets in te doen, maar breed belegd zijn in de sector met een aanzienlijk % van je totale portefeuille lijkt me niet een heel goed idee. Ik ben zelf geïnvesteerd in wereldtrackers, andere trackers, wat actieve sectorfondsen een een stuk (iets van 25%) aandelen. Van die aandelenpositie misschien 10% in winkelvastgoed, 15% - 20% in olie (RDS en SBMO). Maar goed, ieder zijn keuze.
20. NLvalue 16 september 2021 15:48

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Free1 schreef op 16 september 2021 10:32:

    [...]
    
    Nu weer snel terug naar Wereldhave.
    Wie heeft daar optie posities en welke motieven ?
    

    Het antwoord op je vraag van de vorige posters lijkt te zijn: "ik niet"
    
    Ik wel.
    
    Je hebt 7 positie wissels van GS gezien dit kalenderjaar - die volg ik in grote lijnen tussen potentieel en reeel belang
    
    Motief is tweeledig
    - join them
    - 0,75/mnd/aandeel is mogelijk aan optie/dividend inkomen.Betaald worden om geduld te hebben. Met dat rendement kun je fluitend nog 10 jaar geduld hebben vs partijen die een maand/kwartaal/jaartarget moeten halen.
    
    De cashflows gaan zeer goed voorspelbaar worden na de verkoop van Frankrijk - gaat het alleen maar makkelijker maken om geduld te hebben.
    
    TexasTeachers (WHA/ECP) en Woodson (WHA) zijn een long/short hedge - dat zal niet veranderen tenzij de vermogensbeheerder ontslag krijgt.
    
    Adelphi (WHA/ECP) en Tosca (WHA) zitten waarschijnlijker in de race als een klassieke short case. Vrij makkelijk uit te rekenen waar hun breakeven punt vs die van mij ligt qua tijd om te blijven zitten.