Philips Koninklijke NL0000009538

Philips 2022

1. Altijd 21 december 2022 19:43

   auteur info

   • Altijd

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 520

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 1.187

   quote:

   JustRevisited schreef op 21 december 2022 19:27:

   [...]
   
   Philips doet niet aan onderzoek met schoonmaken met ozon, omdat ze dat zelf niet adviseren in de gebruiksaanwijzing. Stel nou worst case dat bij ozon de resultaten wel slecht zijn. Dan is vervolgens de vraag wat het effect is. Is dit bijvoorbeeld hoofdpijn of huidirritatie dan valt dat in de categorie vervelend maar niet ernstig. Als er echt mensen heel ziek zijn geworden is dat een worst case binnen een worst case. En dan moet die schade ook nog causaal aantoonbaar zijn, dus niet binnen de statistiek vallen. Dat zou een worst case binnen een worst case binnen een worst case zijn. En dan zou een rechter ook nog de blaam bij Philips moeten leggen ondanks ‘verkeerd’ schoonmaken met ozon.
   

   Enig onderzoek naar ozon is wel door een derde gedaan, waarbij 2 apparaten zijn meegenomen in de analyse, waaruit (n=2) ook geen probleem is gebleken:
   
   2) Testing and analyses regarding risks associated with respirable and non-respirable particulates have been performed to date on devices with known ozone exposure. Two used devices with user-reported ozone exposure were included in the extractables and leachables testing, which formed the foundation for a toxicological risk assessment of foam particulates in accordance with
   ISO 10993-17 and -18 [2]. That third-party collective analysis concluded that exposure to particulates from degraded foam with self-reported ozone use in first-generation DreamStation devices is unlikely to result in an appreciable harm to health in patients.
2. Altijd 21 december 2022 19:46

   auteur info

   • Altijd

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 520

     Gegeven: 736

   •    Aantal posts: 1.187

   Al met al een positieve eerste bevestiging. Nu maar hopen dat de FDA met dezelfde bril kan kijken. Ik heb het gevoel dat de verhoudingen ernstig verstoord zijn geweest.
3. Lepre Chaun 21 december 2022 19:50

   auteur info

   • Lepre Chaun

     Lid sinds: 17 nov 2019

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3579

     Gegeven: 1335

   •    Aantal posts: 11.120

   quote:

   Altijd schreef op 21 december 2022 19:46:

   Al met al een positieve eerste bevestiging. Nu maar hopen dat de FDA met dezelfde bril kan kijken. Ik heb het gevoel dat de verhoudingen ernstig verstoord zijn geweest.
   

   ABM FN-Dow Jones) Sinds Philips bekendmaakte dat het schuim in zijn slaapapneu-apparaten mogelijk gezondheidsproblemen en letsel kan veroorzaken, zijn er meer dan 90.000 meldingen geweest van defecten, waaronder 260 sterfgevallen die mogelijk het gevolg waren van deze apparaten.23 nov 2022
4. tenore 21 december 2022 19:52

   auteur info

   • tenore

     Lid sinds: 03 dec 2008

     Laatste bezoek: 16 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 935

   quote:

   JustRevisited schreef op 21 december 2022 19:27:

   [...]
   
   Philips doet niet aan onderzoek met schoonmaken met ozon, omdat ze dat zelf niet adviseren in de gebruiksaanwijzing. Stel nou worst case dat bij ozon de resultaten wel slecht zijn. Dan is vervolgens de vraag wat het effect is. Is dit bijvoorbeeld hoofdpijn of huidirritatie dan valt dat in de categorie vervelend maar niet ernstig. Als er echt mensen heel ziek zijn geworden is dat een worst case binnen een worst case. En dan moet die schade ook nog causaal aantoonbaar zijn, dus niet binnen de statistiek vallen. Dat zou een worst case binnen een worst case binnen een worst case zijn. En dan zou een rechter ook nog de blaam bij Philips moeten leggen ondanks ‘verkeerd’ schoonmaken met ozon.
   

   Ziet er gewoon goed uit. Het aandeel is totaal afgebrand op basis van 'miljardenclaims'. Nu dat van de baan lijkt, zal de koers netjes terug gaan naar normale niveaus.
   Zelf verwacht ik op korte termijn een herstel naar 15-16 euro. Vervolgens zal in het nieuwe jaar als de FDA dezelfde conclusies trekt als de 5 instituten die de onderzoeken hebben uitgevoerd, een nog verdere (forse) stijging volgen. In feite is PHI vanwege de enorme afstraffing een uitzonderlijke mogelijkheid op een mooi rendement. Een buil kun je je in ieder geval niet meer vallen met PHI.
5. Opdebankkrijgjenietveel 21 december 2022 20:07

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   Uiteraard komt de FDA tot dezelfde conclusie. Die 5 onderzoekbureaus gaan echt hun goede naam niet te grabbel gooien om het op te nemen voor Philips.
   
   Als ze met "slechte" resultaten kwamen was er voor hun niets aan de hand. "Goede" resultaten is voor hen toch een soort risico. Ik ga er vanuit dat zij erg gedegen onderzoek gedaan hebben.
   
   Philips is nu gewoon een pareltje om te kopen. Ze zitten onder de bodem.
6. appiehappie 21 december 2022 20:39

   auteur info

   • appiehappie

     Lid sinds: 20 nov 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 487

     Gegeven: 444

   •    Aantal posts: 4.641

   quote:

   Lepre Chaun schreef op 21 december 2022 19:50:

   [...]
   
   ABM FN-Dow Jones) Sinds Philips bekendmaakte dat het schuim in zijn slaapapneu-apparaten mogelijk gezondheidsproblemen en letsel kan veroorzaken, zijn er meer dan 90.000 meldingen geweest van defecten, waaronder 260 sterfgevallen die mogelijk het gevolg waren van deze apparaten.23 nov 2022
   

   U vergeet er bij te melden dat het FDA een zeer groot aantal claims met een korrel zout neemt. Letterlijk de woorden van het FDA..
7. Opdebankkrijgjenietveel 21 december 2022 21:01

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 691

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   Waarom zijn er nog steeds mensen die gewoon niet toe willen geven dat Philips niet failliet gaat en een goede groeipotentie heeft?
   
   Tunnelvisie noemen ze dat.
   
8. JustRevisited 21 december 2022 22:35

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2112

     Gegeven: 122

   •    Aantal posts: 1.698

   Er zitten niet giga-veel hedgefunds in Philips, maar wel een paar.
   
   19 Dec 2022 Viking Global Investors 1,41%
   12 Dec 2022 Greenvale Capital 0,75%
   12 Dec 2022 Marshall Wace 0,87%
   (plus nog wat klein spul onder meldingsgrens)
   
   Ik zie geen aanleiding voor deze partijen om short te blijven in Philips.
9. Money Never Sleeps 21 december 2022 22:41

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 359

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 1.216

   quote:

   Lepre Chaun schreef op 20 december 2022 21:30:

   ’ Columnist Jan Dijkgraaf laat er geen gras over groeien: ‘Koop geen Philips.’
   
   Bizar kruisverhoor Philips na kapotte tandenborstel: ‘In welke kamer was je toen het gebeurde?’
   
   Frans Weisglas, oud-voorzitter Tweede Kamer, heeft er geen goed woord voor over. ‘Volslagen geschift. Ik had hetzelfde met een koffieapparaat’, reageert de VVD’er.
   
   www.ad.nl/economie/bizar-kruisverhoor...
   

   Jan Dijkgraaf ken ik persoonlijk. Hij is ook schreidsrechter bij de jeugd. Kan hij ook weinig van.
10. Money Never Sleeps 21 december 2022 23:03

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 359

      Gegeven: 224

    •    Aantal posts: 1.216

    quote:

    appiehappie schreef op 21 december 2022 20:39:

    [...]
    
    U vergeet er bij te melden dat het FDA een zeer groot aantal claims met een korrel zout neemt. Letterlijk de woorden van het FDA..
    

    Hij doet wel vaker quote's die niet volledig zijn.
11. Lepre Chaun 22 december 2022 01:04

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3579

      Gegeven: 1335

    •    Aantal posts: 11.120

    De Amerikaanse toezichthouder FDA houdt een vinger aan de pols over de slaapapneu-apparaten. Philips Respironics heeft de laatste onderzoeksdata beschikbaar gesteld aan de toezichthouder. In het rapport van Philips staat dat de FDA het onderzoek bekijkt en mogelijk tot een andere conclusie kan komen.
    
    Onafhankelijk onderzoek'
    "We nemen het onderzoek serieus", zegt advocaat Mark de Hek die 700 gebruikers bijstaat. "Maar we zijn wel kritisch en sceptisch, vooral ook omdat we willen weten hoe onwaarschijnlijk de gezondheidsschade is, zoals Philips zegt. En daarvoor willen we de kale onderzoeksdata inzien. Ook moet er onafhankelijk onderzoek komen.
    Want zoals een van mijn cliënten zei, dit is onderzoek van Philips zelf."
12. kooning 22 december 2022 05:13

    auteur info

    • kooning

      Lid sinds: 30 aug 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 504

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 1.836

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 22 december 2022 01:04:

    De Amerikaanse toezichthouder FDA houdt een vinger aan de pols over de slaapapneu-apparaten. Philips Respironics heeft de laatste onderzoeksdata beschikbaar gesteld aan de toezichthouder. In het rapport van Philips staat dat de FDA het onderzoek bekijkt en mogelijk tot een andere conclusie kan komen.
    
    Onafhankelijk onderzoek'
    "We nemen het onderzoek serieus", zegt advocaat Mark de Hek die 700 gebruikers bijstaat. "Maar we zijn wel kritisch en sceptisch, vooral ook omdat we willen weten hoe onwaarschijnlijk de gezondheidsschade is, zoals Philips zegt. En daarvoor willen we de kale onderzoeksdata inzien. Ook moet er onafhankelijk onderzoek komen.
    Want zoals een van mijn cliënten zei, dit is onderzoek van Philips zelf."
    

    Gek he dat zo'n advocaat van de tegenpartij de uitslag van 't onderzoek in twijfel trekt en zelf ook nog wat onderzoek wil laten doen?
    Ik denk dat andere "experts" tot dezelfde onderzoeksresultaten zullen komen want ze gaan echt niet Philips de hand boven het hoofd houden terwijl ze dondersgoed weten dat de FDA ook nog wel wat onderzoek zal laten uitvoeren.
    Had je niet verwacht dan dat de advocaten van de tegenpartij de onderzoeksresultaten in twijfel zouden trekken?
13. Money Never Sleeps 22 december 2022 07:56

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 359

      Gegeven: 224

    •    Aantal posts: 1.216

    quote:

    kooning schreef op 22 december 2022 05:13:

    [...]Gek he dat zo'n advocaat van de tegenpartij de uitslag van 't onderzoek in twijfel trekt en zelf ook nog wat onderzoek wil laten doen?
    Ik denk dat andere "experts" tot dezelfde onderzoeksresultaten zullen komen want ze gaan echt niet Philips de hand boven het hoofd houden terwijl ze dondersgoed weten dat de FDA ook nog wel wat onderzoek zal laten uitvoeren.
    Had je niet verwacht dan dat de advocaten van de tegenpartij de onderzoeksresultaten in twijfel zouden trekken?
    

    Tuurlijk doen ze dat. Een advocaat is gewoon een legale boef.
14. Opdebankkrijgjenietveel 22 december 2022 09:04

    auteur info

    • Opdebankkrijgjenietveel

      Lid sinds: 30 nov 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 691

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 1.573

    Op naar de 14 euro!!
15. JustRevisited 22 december 2022 09:11

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2112

      Gegeven: 122

    •    Aantal posts: 1.698

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 22 december 2022 01:04:

    De Amerikaanse toezichthouder FDA houdt een vinger aan de pols over de slaapapneu-apparaten. Philips Respironics heeft de laatste onderzoeksdata beschikbaar gesteld aan de toezichthouder. In het rapport van Philips staat dat de FDA het onderzoek bekijkt en mogelijk tot een andere conclusie kan komen.
    
    Onafhankelijk onderzoek'
    "We nemen het onderzoek serieus", zegt advocaat Mark de Hek die 700 gebruikers bijstaat. "Maar we zijn wel kritisch en sceptisch, vooral ook omdat we willen weten hoe onwaarschijnlijk de gezondheidsschade is, zoals Philips zegt. En daarvoor willen we de kale onderzoeksdata inzien. Ook moet er onafhankelijk onderzoek komen.
    Want zoals een van mijn cliënten zei, dit is onderzoek van Philips zelf."
    

    Het is onafhankelijk onderzoek met onafhankelijk toezicht erop. Die labs laten zich echt niet lenen voor een betaald onderzoek waar ze even moeten opschrijven wat Philips wil. Anders was het ook wel een stuk eerder klaar :) Het zou ook ontzettend dom zijn van Philips als ze zou proberen een onderzoek te beinvloeden want dan weet je zeker dat je in rechtszaken de schijn tegen hebt. Daarnaast is er geen omgekeerde bewijslast. Als jij ergens een banaan eet en buikpijn krijgt dan is het niet zo dat de groentenboer moet bewijzen dat het niet door de banaan komt. Jij moet dan bewijzen dat het daar wel door komt. Dat is gewoon heel lastig.
16. Redeemer 22 december 2022 09:20

    auteur info

    • Redeemer

      Lid sinds: 17 aug 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1086

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 1.287

    quote:

    JustRevisited schreef op 21 december 2022 22:35:

    Er zitten niet giga-veel hedgefunds in Philips, maar wel een paar.
    
    19 Dec 2022 Viking Global Investors 1,41%
    12 Dec 2022 Greenvale Capital 0,75%
    12 Dec 2022 Marshall Wace 0,87%
    (plus nog wat klein spul onder meldingsgrens)
    
    Ik zie geen aanleiding voor deze partijen om short te blijven in Philips.
    

    Nog 25 miljoen stukken die op zeker moment terug geleverd mogen gaan worden...
17. appiehappie 22 december 2022 09:21

    auteur info

    • appiehappie

      Lid sinds: 20 nov 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 487

      Gegeven: 444

    •    Aantal posts: 4.641

    Stuiptrekkingen van het “gespuis” wat miljoenen wil verdienen met het leed van apneu patienten. Laat de eisers maar zelf onderzoek doen ipv de kale onderzoeksdata op te vragen. Als ik de Philips was zou ik de kale data niet ter beschikking stellen.en eisen dat ze zelf maar onderzoek moeten doen. Naast elkaar leggen dan… is de meest zuivere manier.. Het toont aan dat dit gespuis liever lui is en op een uiterst geraffineerde wijze geld wil verdienen. Zo’n onderzoek met experts kost bizar veel.. ze moeten gaan investeren … maar das niede bedoeling..
18. Opdebankkrijgjenietveel 22 december 2022 09:33

    auteur info

    • Opdebankkrijgjenietveel

      Lid sinds: 30 nov 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 691

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 1.573

    quote:

    appiehappie schreef op 22 december 2022 09:21:

    Stuiptrekkingen van het “gespuis” wat miljoenen wil verdienen met het leed van apneu patienten. Laat de eisers maar zelf onderzoek doen ipv de kale onderzoeksdata op te vragen. Als ik de Philips was zou ik de kale data niet ter beschikking stellen.en eisen dat ze zelf maar onderzoek moeten doen. Naast elkaar leggen dan… is de meest zuivere manier.. Het toont aan dat dit gespuis liever lui is en op een uiterst geraffineerde wijze geld wil verdienen. Zo’n onderzoek met experts kost bizar veel.. ze moeten gaan investeren … maar das niede bedoeling..
    

    Helemaal mee eens!!
19. [verwijderd] 22 december 2022 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    appiehappie schreef op 22 december 2022 09:21:

    Stuiptrekkingen van het “gespuis” wat miljoenen wil verdienen met het leed van apneu patienten. Laat de eisers maar zelf onderzoek doen ipv de kale onderzoeksdata op te vragen. Als ik de Philips was zou ik de kale data niet ter beschikking stellen.en eisen dat ze zelf maar onderzoek moeten doen. Naast elkaar leggen dan… is de meest zuivere manier.. Het toont aan dat dit gespuis liever lui is en op een uiterst geraffineerde wijze geld wil verdienen. Zo’n onderzoek met experts kost bizar veel.. ze moeten gaan investeren … maar das niede bedoeling..
    

    Ik snap je gedachte maar zo werkt het niet. Zeker niet op medisch gebied. Philips zelf heeft er overigens alleen maar belang bij om wel deze onderzoeksdata te overleggen. Philips heeft een (groot) probleem en dat kost Philips heel veel geld én imagoschade. En daar wil je vanaf. Dus laat je middels onderzoeksdata zien dat wordt beweerd niet zo is.
20. JustRevisited 22 december 2022 09:38

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2112

      Gegeven: 122

    •    Aantal posts: 1.698

    quote:

    Redeemer schreef op 22 december 2022 09:20:

    [...]
    Nog 25 miljoen stukken die op zeker moment terug geleverd mogen gaan worden...
    

    Dat is 6x gemiddelde dagvolume (4 mio).
    
    Dat bouw je niet zomaar af, maar kan wel op drukke dagen, er komt bijvoorbeeld in januari een beleggers update.
    
    Risico is dan wel dat ze mee omhoog moeten kopen als dat een positieve update is. Wat dan vaak gebeurt is sterk mee omhoog kopen (koers knalt begin vd dag omhoog) en diezelfde aandelen shorten om een kunstmatige day-high te creëren zodat in elk geval de daytraders denken dat de pret over is.