Crucell Terug naar discussie overzicht

Crucell: kopen, houden of verkopen?

1. Cybertom 14 januari 2006 15:14

   auteur info

   • Cybertom

     Lid sinds: 02 jul 2003

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1838

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 3.620

   Tja, het antwoord hierop kun je het beste zelf bepalen aan de hand van de hierna genoemde feiten.
   Misschien is het raadzaam voor de anaalisten om dit ook eens goed door te lezen.
   
   Welnu, hoe staat de vlag ervoor;
   Crucell is op dit moment (nog) verliesgevend met een cashburn van € 15,1 mln in 2005 volgens de laatste update van
   10 januari jl.. Voor 2006 is nog geen verwachting gegeven, maar volgens CEO Brus zal er vanaf 2007 niet meer
   ingeteerd worden op de kaspositie, d.w.z. er komt minstens zoveel geld binnen als er uitgegeven gaat worden. En dat is heel gunstig, dan kan men zich o.a. verder verdiepen in het ontdekken en ontwikkelen van nieuwe antistoffen, zonder dat
   het ten koste gaat van je andere programma's en in de ogen van menigeen stel je je continuïteit zeker en dat is
   natuurlijk zeer positief voor de koers van het aandeel.
   
   Per.C6:
   Op 12 januari jl. werd bekend gemaakt, dat de intensievere samenwerking met DSM moet gaan leiden tot hogere
   inkomsten van de PER.C6® licentiëringsactiviteiten. Samen streven ze naar een marktaandeel van 25%, waarbij
   5% gelijk staat aan € 200.000.000. Laten we conservatief blijven en er van uitgaan dat de helft gehaald, dat
   betekent dan een jaarlijkse inkomstenstroom van € 250.000.000 voor zowel DSM als Crucel!!
   
   Star:
   Inmiddels is men ook al bezig met het uitrollen van Star. Men wil dit breed gaan wegzetten en de verwachtingen
   zijn hoog. Een Starlicentie brengt ongeveer het 10-voudige op van een Per.C6 licentie. Een aanvangsbetaling voor
   Per.c6 ligt ongeveer tussen de € 100.000 en € 200.000. Daarnaast worden er nog milestones en royalties betaalt als
   het product eenmaal op de markt is. Inmiddels zijn er 2 Starlicenties getekend en zijn Genentech en medarex Star nog
   aan het evaluren. Gezegd is dat, wanneer Genentech een licentie neemt, deze licentie alleen al een aanvangsbetaling
   met zich meebrengt van $ 10.000.000, zo'n € 7.500.000.
   
   Pipeline:
   Zelf heeft Crucell vaccines in ontwikkeling tegen: Ebola, Influenza, Malaria, West Nile Virus en Rabies.
   WNV zit inmiddels al in fase I van ontwikkeling en de rest volgt later dit jaar. M.u.v. WNV zijn alle programma's
   zgn. "partnered prgrams" d.w.z. dat deze grotendeels gefinancierd worden de partners. Partner Sanofi heeft vorig
   jaar een subsidie in de VS gekregen van $ 97mln. voor influenza, door deze deal krijgt Crucell in de komende 3-4
   jaar een bedrag van 30-40 mln. D.w.z. € 10.000.000 per jaar! Daarnaast heeft Crucell een mooie deal afgesloten
   met het NIH m.b.t. het maken van 10 clinical batches voor een bedrag van € 21.400.000 in totaal. Wellicht dat
   er spoedig nog wat bekend wordt gemaakt over de samenwerking met GSK m.b.t. Malaria en wellicht kunnen we een
   Government Grant verwachten uit de States wegens de oprukkende vogelgriep. Als een product de markt haalt, dan kan
   dit honderden miljoenen per jaar opleveren.
   
   Berna:
   Onlangs hebben de aandeelhouders van zowel Crucell als Berna groen licht gegeven voor een overname van Berna
   door Crucell. Hierdoor verzevenvoudigd de omzet van Crucell. De overname zal geschieden middels een aandelenruil
   waarbij maximaal 18 mln. nieuwe aandelen Crucell worden uitgegeven die een waarde representeren van € 380 mln.
   Wat krijgt Crucell hiervoor terug?
   - O.a. cash nl. ongeveer € 90.000.000. omgerekend
   - enkele veelbelovende producten in ontwikkelingsfase III, die dit jaar op de markt komen
   - reeds bestaande producten (o.a. hepatitis B).
   - een bedrijf dat door reeds genomen reorganisaties volgend jaar verwacht winstgevend te zijn
   - productiecapaciteit (noodzakelijk straks voor de eigen producten)
   - verkoopapparaat in diverse belangrijke landen
   
   Slim overigens om nu Berna over te nemen, aangezien de waardering redelijk laag ligt. Als winstgevendheid weer
   bereikt is zal de koers immers een stukje hoger liggen en dan zouden er meer aandelen uitgegeven dienen te
   worden (dit is overigens wel afhankelijk van de eigen koers, die tegen die tijd best hoger had kunnen zijn, maar
   zeker is in ieder geval, dat Berna niet voor € 380 mln. te krijgen was geweest). Naar mijn mening heeft het zich
   geloond om een halfjaar de boeken te bestuderen, alvorens een beslissing te nemen.
   
   Naar mijn bescheiden mening is Berna in eerste instantie hiervoor overgenomen en niet zozeer omdat Berna zelf nou
   zo'n enorme bijdrage zal leveren aan de winst. De combinatie echter zal dat zeker wel doen!!!!
   
   van Berna verwacht men een winst van zo'n slorige 20 mln. volgend jaar. Als we dan uitgaan van 60 mln. aandelen
   levert dat een wpa op van € 0,33. Een k/w van 25 geeft een koers van:€ 8,33. We praten dan alleen nog maar over
   Berna! Dan kijken we nog niet eens naar de potentie van hetgeen hierboven geschetst wordt.
   
   O ja, voor de Rabo-mensen: de combinatie beschikt over ongeveer € 200 mln. in cash. Dit gedeeld door 60 mln.
   aandelen geeft ook al € 3,33 per aandeel.
   
   Nogmaals de vraag: kopen, houden of verkopen?
2. Hans Igor 14 januari 2006 15:25

   auteur info

   • Hans Igor

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 548

     Gegeven: 868

   •    Aantal posts: 1.594

   Houden! (en aanbevolen)
   H.I.
   Go Grand Cru-cell!!!
3. [verwijderd] 14 januari 2006 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Houden en kopen, tenzij je een dief van eigen portomonnee wil zijn.
   
   Ian
4. [verwijderd] 14 januari 2006 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cybertom, dank voor het overzicht van de huisige situatie. Nu investeren in een bedrijf, dat met een bepaalde (on)zekerheid over x jaar een miljardenbedrijf zal zijn. Vul zelf de ontbrekende parameters in en trek je conlcusie.
   
   Zelf ga ik ervan uit dat de koers van Crucell de komende 5 jaar ieder jaar minimaal verdubbelt.
   Dat betekent over 5 jaar (= 1 januari 2011) een koers van tenminste 700-1000 euro op de borden.
   En dan ben ik conservatief.
   
   Grtz,
   ZEKER
   
5. [verwijderd] 14 januari 2006 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Houden sowieso.Met bijkopen(ik heb wat middelen geregeld en ze money staat klaar)wacht ik even tot het Berna verhaal helemaal is afgerond...
6. am1993 14 januari 2006 16:58

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3451

     Gegeven: 5913

   •    Aantal posts: 5.271

   Zeker,
   Ik ben NOG conservatiever in mijn verwachtingen, maar dan nog is Crucell een van de beste investeringen die een belegger de komende jaren kan doen.
   Eindjaar/Verwachting/stijging in % tov vorig jaar
   2006/30/36
   2007/40/33
   2008/60/50
   2009/80/33
   2010/100/25
   2011/130/30
   Totaalrendement is dan in 6 jaar op basis slotkoers 31-12-2005 = 490 %.
   In vergelijking met de stand van de AEX per 31 december 2005 zou dat eind 2011 een slotstand vereisen van de AEX van 3036.
   
   Dus de IB-ers die het rendement van de AEX als benchmarkt willen verslaan moeten dan uitwijken naar Crucell.
   Dat komt mooi uit, want ik verwacht dat Crucell in 2007 in de AEX wordt opgenomen.
   De bekendheid, dus handel in Crucell zal m.i. dus de komende jaren fors toenemen, hetgeen bovenop mijn conservatieve visie een behoorlijke potentie kan zijn.
   
   Tevens verwacht ik, dat tot 2011 Crucell nog een aantal bedrijven zal overnemen. Als ze slim zijn doen ze dat ook in aandelen, dus dan hebben we tegen die tijd waarschijnlijk zowat 100 M verhandelbare aandelen.
   
   Aangezien er "maar" 100 miljoen aandelen (waarvan veel in vaste handen) verhandelbaar zullen zijn verwacht ik tot en met 2011 dus ook nog eens een paar aandelensplitsingen om de verhandelbaarheid een beetje op peil te houden. Ook DAT geeft altijd weer een extra stimulans voor een koers, dus ook in dit gegeven zit waarschijnlijk een aardige koersopdrijvende potentie.
   
   Ik kan het natuurlijk NIET garanderen, maar als je over een jaartje of zes ook minstens zes keer zo rijk wilt zijn als nu, lijkt mij Crucell de beste keuze.
   En dat op zeer conservatieve wijze berekend.
   Mede daarom Crucell als LT - belegging.
   
   Misschien is het goed de aandelen Crucell voortaan te voorzien van een passende bijsluiter: Het bezit van dit aandeel geeft een significant risico voor het krijgen van hoogtevrees.
   AM1993.
   
   
   
7. am1993 14 januari 2006 17:26

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3451

     Gegeven: 5913

   •    Aantal posts: 5.271

   Cybertom,
   Nog een "kleine" aanvulling inzake Berna op jouw aanbevolen betoog.
   Naast zowat € 90 M in cash heeft Berna ook nog eens circa € 100 M aan vaste activa.
   Dus feitelijk koopt Crucell de hele organisatie, productie en know how voor circa € 180 M.
   Hoezo koopje.
   AM1993
8. diederique 14 januari 2006 18:00

   auteur info

   • diederique

     Lid sinds: 01 mrt 2004

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 913

     Gegeven: 218

   •    Aantal posts: 8.547

   En crediteuren, bankfinancieringen etc.
   
   

   quote:

   am1993 schreef:

   Cybertom,
   Nog een "kleine" aanvulling inzake Berna op jouw aanbevolen betoog.
   Naast zowat € 90 M in cash heeft Berna ook nog eens circa € 100 M aan vaste activa.
   Dus feitelijk koopt Crucell de hele organisatie, productie en know how voor circa € 180 M.
   Hoezo koopje.
   AM1993
   

9. Cybertom 14 januari 2006 18:07

   auteur info

   • Cybertom

     Lid sinds: 02 jul 2003

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1838

     Gegeven: 273

   •    Aantal posts: 3.620

   Diederique, en de debiteuren en de licentieportefeuille etc.
   
   Am1993, je hebt gelijk. Dit komt er ook nog eens bij.
10. [verwijderd] 15 januari 2006 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    am1993 schreef:

    Cybertom,
    Nog een "kleine" aanvulling inzake Berna op jouw aanbevolen betoog.
    Naast zowat € 90 M in cash heeft Berna ook nog eens circa € 100 M aan vaste activa.
    Dus feitelijk koopt Crucell de hele organisatie, productie en know how voor circa € 180 M.
    Hoezo koopje.
    AM1993
    

    En ze kopen nog wat "verliezen" die fiscaal verrekend mogen worden zodra de zaak in het zwart komt.
11. [verwijderd] 15 januari 2006 19:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat voor INTEL geldt....geldt ook voor Crucell!?
    
    -------
    Time to 'leap ahead' with Intel?
    Stock Spotlight: With a slew of new products and solid earnings due, is the No. 1 chipmaker a buy?
    
    If Intel has its way, 2006 will be a leap year.
    money.cnn.com/2006/01/13/markets/spot...
    
    ------------
    Why piddle around with questionable advice
    from no-name pretenders when you can begin...
    
    
12. [verwijderd] 15 januari 2006 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi ovezicht Cyberton,
    En de lijst zal snel langer worden.
    
    Sinds juni staan we zo'n dollar hoger.
    
    De druk onder de koers wordt wekelijks hoger
    en staat op exploderen.
    
    Houden dus.
    
    Louis
13. marique 16 januari 2006 13:39

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Cybertom schreef:

    ...
    Per.C6:
    Op 12 januari jl. werd bekend gemaakt, dat de intensievere samenwerking met DSM moet gaan leiden tot hogere
    inkomsten van de PER.C6® licentiëringsactiviteiten. Samen streven ze naar een marktaandeel van 25%, waarbij
    5% gelijk staat aan € 200.000.000. Laten we conservatief blijven en er van uitgaan dat de helft gehaald, dat
    betekent dan een jaarlijkse inkomstenstroom van € 250.000.000 voor zowel DSM als Crucel!!
    ...
    

    
    
    Cybertom,
    Compliment voor dit overzicht.
    Bovenstaande omzetschatting lijkt me redelijk realistisch, maar vanaf welk jaar verwacht je die 'jaarlijkse inkomstenstroom' ?
    
    De heren bestuurders zullen best wel correcte marktinschattingen maken, maar ze zijn terughoudend over het tijdstip waarop de combinatie mee gaat spelen in deze markt. Eigenlijk beloven ze niks. Terecht naar mijn mening. Ze geven alleen een verklaring over het waarom van de samenwerking.
    
    Zie ook onderstaande quotes:
    
    >>>
    ANP 13/01-06 (flosz)
    "Alleen al voor proteïnen en antilichamen verwacht DSM in 2020 een markt van tegen de 200 miljard dollar. Het tienvoudige van de bijna 20 miljard dollar die nu aan deze biofarmaceutische producten wordt besteed", zei DSM’s divisietopman Leendert Staal. "We verwachten dat een kwart van toekomstige medicinale proteïnen en antistoffen geproduceerd zullen worden met Per.C6"
    <<<
    
    >>>
    DFT 13/01-06 (zeker)
    Want de potentie van de markt van eiwit en antistofproductie, daar zijn zowel Crucell als DSM het roerend over eens, is gigantisch. Nu gaat er een slordige $34 miljard om in deze markt, in 2012 is dat naar verwachting van de alliantiepartners een kleine $100 miljard. Het doel van DSM en Crucell is om 25% van deze markt in handen te krijgen.
    Op welke termijn dat doel moet worden gehaald konden beide concerns niet zeggen.
    <<<
    
    Mijn opmerkingen zijn niet negatief bedoeld, maar ik vind het van belang de zaken niet rooskleuriger voor te stellen dan ze zijn.
    De realiteit op dit moment is dat Crucell de potentie heeft een wereldspeler te worden, maar nog geen vaste basisplaats heeft veroverd.
    
    Hoop doet vrezen en vrees is de beste garantie voor stabiele koersontwikkeling (vrij naar Stier).
    
    vrgr
    marique
    
    
    
14. yinx 16 januari 2006 14:18

    auteur info

    • yinx

      Lid sinds: 09 nov 2000

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 643

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 2.028

    Volgens de DSM/Crucell persconferentie van vorige week 12/1-2006:
    
    Voor nieuwe samenwerkingsverbanden 10 tot 12 jaar en voor bestaande, zijn de eerste revenuen die de opbrengsten generen zoals de hier genoemde 250kk mio euro (dus ex aanbetalingen enz.) te verwachten uit de samenwerking met Applied Molecular Evolution Inc. (Eli Lilly) thans in fase I.
    
    Premarket launch betalingen vinden plaats bij het verkopen van een research licentie, het behalen van mijlpalen tijdens de samenwerking, e.d.
15. [verwijderd] 16 januari 2006 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook ik zie wel potentie in Crucell op langere termijn, maar ben toch wat meer kritisch.
    
    We moeten beseffen dat op dit moment nog geen winst wordt gemaakt. Wanneer wel is heel speculatief en afhankelijk van vele factoren, die ook zomaar negatief kunnen uitvallen.
    Het lijkt wel niemand meer objectief is over Crucell..
    
    Op korte termijn kan door de behoorlijke verwatering van het aandeel de koers nog wel even in de neerwaardse trend blijven.
    Ik verwacht een daling tot c.a. 17 euro en in het minst gunstige geval naar c.a. 15 euro. We zitten op dit moment (zeker TA) in een duidelijke dalende trend.
    
    Daarna kan de koers absoluut weer flink omhoog.
    
    
16. [verwijderd] 16 januari 2006 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoezo verwatering? Krijgen ze er dan niets terug voor de uit te geven aandelen?
    Lijkt me dat ze een hele mooie overname doen en we er niet te veel voor hoeven te betalen.
17. [verwijderd] 16 januari 2006 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ML schreef:

    Ook ik zie wel potentie in Crucell op langere termijn, maar ben toch wat meer kritisch.
    
    We moeten beseffen dat op dit moment nog geen winst wordt gemaakt. Wanneer wel is heel speculatief en afhankelijk van vele factoren, die ook zomaar negatief kunnen uitvallen.
    Het lijkt wel niemand meer objectief is over Crucell..
    
    Op korte termijn kan door de behoorlijke verwatering van het aandeel de koers nog wel even in de neerwaardse trend blijven.
    Ik verwacht een daling tot c.a. 17 euro en in het minst gunstige geval naar c.a. 15 euro. We zitten op dit moment (zeker TA) in een duidelijke dalende trend.
    
    Daarna kan de koers absoluut weer flink omhoog.
    
    

    Ach ML, beleggen is vaak ook geduld hebben.
    Als je ergens in gelooft kun je vaak beter rustig afwachten en dan komt het vanzelf.
    Wat ook vaak helpt is niet de gehele dag door te kijken of er een centje bij of afgaat. Zie het op de iets langere termijn en je zult met Crucell vroeg of laat zeker worden beloond! Suc6
    
    Psycho
18. [verwijderd] 16 januari 2006 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ML schreef:

    Op korte termijn kan door de behoorlijke verwatering van het aandeel de koers nog wel even in de neerwaardse trend blijven.
    
    

    M.b.t. "verwatering", webcast d.d. 10-01-2006, 1:34:30 U.
    www.crucell.nl/General%20Meeting%20Of...
19. [verwijderd] 16 januari 2006 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede text Psycho (had ik kunnen bedenken ;)
    Als je goed had gelezen, dan schrijf ik dat ik het idd op de langere termijn zie zitten in Crucell. Echter op korte termijn zie ik de dalende trend helaas nog even aanhouden.
    
    
20. harvester 16 januari 2006 21:44

    auteur info

    • harvester

      Lid sinds: 01 apr 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1962

      Gegeven: 1843

    •    Aantal posts: 4.028

    Mijn mening: blijven bijkopen voor de LT..
    
    Heb ik vandaag ook weer gedaan nu op 20.90.