Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Ageas BE0974264930

Laatste koers (eur)

43,060
  • Verschill

    -0,060 -0,14%
  • Volume

    298.979 Gem. (3M) 415,1K
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

Wat is wijs

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 september 2007 11:54
    Ik kijk al een tijdje de kat uit de boom bij het aandeel Fortis. Het gevoel dat Fortis een goede solide onderneming is geeft mij vertrouwen, de huidige problematiek met de dollar, risico-hypotheken en ABN bijkomstigheden niet.
    Dat de beurskoers al behoorlijk is gedaald vanaf begin 2007 geeft mogelijkheden. Als we kijken naar de huidige turbo series, welke zouden jullie mij willen adviseren?

    Fortis NV Turbo Long 10,90 10,21
    Fortis NV Turbo Long 13,20 8,04
    Fortis NV Turbo Long 15,20 6,15
    Fortis NV Turbo Long 16,70 5,03
    Fortis NV Turbo Long 17,70 3,83
    Fortis NV Turbo Long 18,80 2,86

    Ik heb een klein budget (2500 €) waarmee ik een gematigd risico wil nemen. Het volledig verdampen van mijn inleg zou vervelend zijn maar ik kan blijven eten ;)

    De termijn waarbinnen ik een leuk rendement (25-50%) zou willen behalen is 18 maanden. Wat is wijs, instappen of nog even afwachten.
  2. forum rang 5 Bart Meerdink 25 september 2007 12:55
    Als je goed prikt kun je veel verdienen. Met turbo's betekent dat wanneer je niet zo goed prikt je tegenpartij veel verdient (en dat is dan jouw verlies).

    Het stormt wel nogal rond de koers, en de claim is nog tot 9 oktober verhandelbaar.

    Martin Crum schrijft dat een koers van 18,50 - 19,00 nog denkbaar zou zijn (hoeft natuurlijk niet zo ver door te zakken), maar dit soort taferelen zijn vrij ongekend/onvoorspelbaar, zeker met de kredietcrisis erbij.

    Op enige termijn ga ik er toch vanuit dat de koers flink herstelt.
  3. [verwijderd] 25 september 2007 14:38
    AMSTERDAM VANDAAG: AEX -1,1%, Fortis dupe van hedgefunds


    AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert dinsdag lager als gevolg van slecht ontvangen macro-economische cijfers en het verlies van Fortis.

    De AEX noteert een verlies van 1,1% op 535,50 punten. De Midkap zakt 1,7% naar 692,75 punten. De ASX noteert 2% lager op 738,92 punten.

    Handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer is vooral gebeten op de koersdaling van het aandeel Fortis. "Professionele partijen als hedge funds lenen veel stukken Fortis en verkopen die dan om claims te kopen, waarmee ze het aandeel tegen een lagere koers kunnen kopen. Dat kunnen veel particulieren niet doen, maar die kijken inmiddels wel tegen een koersdaling van 4,8% aan", aldus Koenders.

    Koenders sluit niet uit dat deze transacties geld behoeven die uit de aandelenmarkten worden gehaald. "Kijk maar naar de Midkap: daarin daalt elk fonds."

    Hij stelt dat de markt vorige week nog werd gesteund door de renteverlaging in de VS, "maar inmiddels is de angst weer terug, want niemand weet hoe groot het kredietprobleem is. Dat zal onder andere moeten blijken bij de cijfers over het derde kwartaal", aldus Koenders.

    Hij wijst erop dat Amerikaanse banken kans hebben gezien een deel van hun risicovolle lening door te verkopen aan Europese banken.

    De omzetten zijn op Beursplein 5, met uitzondering van Fortis, die forse volumes kent, matig.

    Het Duitse ifo-index was dinsdag teleurstellend. Het vertrouwen van Duitse ondernemers in de economie is in september voor de vierde keer op rij gedaald. De zogeheten Ifo-index daalde in september naar 104,2 van 105,8 augustus. Vooraf geraadpleegde economen gingen uit van een daling tot 105.

    Het Nederlandse consumentenvertrouwen heeft in september de grootste daling ooit meegemaakt, terwijl het producentenvertrouwen in september vrijwel onveranderd bleef.

    Om 16.00 uur komt in de VS de index voor het consumentenvertrouwen van de Universiteit van Michigan over september naar buiten met een verwachte 104,5 tegen 105 een maand eerder.

    Ook 16.00 uur worden de bestaande huizenverkopen, 85% van de Amerikaanse huizenmarkt, over augustus gepubliceerd. Die komen in de prognose 4,4% lager uit tegen een daling met 0,2% een maand eerder.

    De futures voor opening van de DJIA en de Nasdaq duiden op een hoger opening van Wall Street.

    De euro kost dinsdag omstreeks 14.00 uur $1,4088 tegen $1,4078 om circa 10.30 uur.

    De staatsobligaties noteren hoger.



    - Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; andre.sterk@dowjones.com
  4. [verwijderd] 25 september 2007 14:42
    Ik heb besloten nog even te blijven toekijken vanaf de zijlijn... Het sentiment is momenteel erg instabiel en met dit soort bewegelijkheid is en blijft het een pure gok om in te stappen. Wellicht half Oktober als er meer duidelijkheid is omtrent de weg van de dollar, de overname en de hypotheek markten. Dank voor uw reacties.

    Kan iemand mij toevallig informeren hoe BeursExpres over Fortis denk, staan de lichten volgens dit blad nog steeds op groen?

    Ik heb in het verleden een abbo gehad, maar door een aantal dure missers besloten dit niet te verlengen.
  5. [verwijderd] 25 september 2007 17:14
    Bob,ik zou nu gewoon de aandelen kopen en niet de turbo. Koop 50% van wat je in gedachte had en wacht af met de andere 50%. Het dividendrendement is enorm op het aandeel Fortis nu. Zakt het aandeel verder koop je 50% bij gaat het aandeel omhoog doe je lekker mee. Dit is gewoon een top "obligatie" in portefeuille nu. Dit is de kans, niet langer wachten!
  6. [verwijderd] 25 september 2007 17:25
    quote:

    vinny j schreef:

    Bob,ik zou nu gewoon de aandelen kopen en niet de turbo. Koop 50% van wat je in gedachte had en wacht af met de andere 50%. Het dividendrendement is enorm op het aandeel Fortis nu. Zakt het aandeel verder koop je 50% bij gaat het aandeel omhoog doe je lekker mee. Dit is gewoon een top "obligatie" in portefeuille nu. Dit is de kans, niet langer wachten!
    Het dividendrendement is enorm ????
    Ik geloof dat na de overname met een k/w van ver boven 10 er toch wel een behoorlijke dividend verlaging aan zit te komen. Anders hebben ze straks met 2,2 miljard aandelen alleen de winst voor dividend nodig.
  7. [verwijderd] 25 september 2007 18:07
    Ja, maar het aandeel is ook ongeveer gehalveerd. Ik denk alleen maar even terug aan KPN die toen met een claimemissie kwam. Oh wat een paniek! Wie toen mee had gedaan zou 400% hebben verdiend. Tja, ik praat gewoon uit ervaring. Is het dividend bij KPN er in de loop van de tijd slechter op geworden. Dacht het toch niet. Ik kijk natuurlijk niet op een kwartaal. Feit is gewoon dat wie nu Fortis koopt, op de lange termijn spekkoper is.
  8. ro1946 25 september 2007 19:31
    Wat is wijs?

    Volgens mij is het wijs dat, als je geen fortis hebt, je je afzijdig houdt van wat er nu gebeurt. Gezien het grote aantal aandelen dat vandaag wordt verhandeld, en ook het grote aantal claims, wordt de koers door het consortium nu al gesteund. Want wie wil er nu, met de claimmhandel net begonnen en de onzekerheid over wie wel of niet inschrijft (en dus zijn claims verkoopt) in vredesnaam grote aantallen aandelen en claims kopen? Niemand dus, vandaar mijn stelling dat de koers nu al gesteund wordt. En dat is niet volt te houden.

    Volgens mij is het wijs dat, als je aandeelhouder abnamro bent, je aandelen met een rotgang te verkopen. Je krijgt dan wel wat minder dan het bod, maar je hebt in ieder geval je centen binnen, en er kan je niets meer gebeuren. Het verbaast mij dat dit nog niet op grote schaal gebeurd is.

    Volgens mij is het wijs dat je mijn eerdere stukjes over fortis nog eens naleest. Je had dus je aandelen al verkocht moeten hebben. Als je dat niet gedaan hebt lijkt het mij het beste je claims maar te verkopen en je aandelen helemaal onder in de trommel te leggen. Waarom zou je je belang in fortis groter laten worden? De komende jaren zal de winst per aandeel afnemen. Het is dan het duurste bankaandeel in nederland. Het consortium zit straks nog met enorme aantallen aandelen in hun maag, die moeten er ook nog eens uit. Komt nog bij dat het beursklimaat niet echt uitnodigt je in aandelen te storten. Economische vooruitzichten, schuldencrisis,olieprijs, dollarkoers etc.
    Vriendelijke groet,

    Robert D.

  9. [verwijderd] 25 september 2007 19:47
    quote:

    h.vdbilt schreef:

    AMSTERDAM VANDAAG: AEX -1,1%, Fortis dupe van hedgefunds


    AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert dinsdag lager als gevolg van slecht ontvangen macro-economische cijfers en het verlies van Fortis.

    De AEX noteert een verlies van 1,1% op 535,50 punten. De Midkap zakt 1,7% naar 692,75 punten. De ASX noteert 2% lager op 738,92 punten.

    Handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer is vooral gebeten op de koersdaling van het aandeel Fortis. "Professionele partijen als hedge funds lenen veel stukken Fortis en verkopen die dan om claims te kopen, waarmee ze het aandeel tegen een lagere koers kunnen kopen. Dat kunnen veel particulieren niet doen, maar die kijken inmiddels wel tegen een koersdaling van 4,8% aan", aldus Koenders.

    Koenders sluit niet uit dat deze transacties geld behoeven die uit de aandelenmarkten worden gehaald. "Kijk maar naar de Midkap: daarin daalt elk fonds."

    Hij stelt dat de markt vorige week nog werd gesteund door de renteverlaging in de VS, "maar inmiddels is de angst weer terug, want niemand weet hoe groot het kredietprobleem is. Dat zal onder andere moeten blijken bij de cijfers over het derde kwartaal", aldus Koenders.

    Hij wijst erop dat Amerikaanse banken kans hebben gezien een deel van hun risicovolle lening door te verkopen aan Europese banken.

    De omzetten zijn op Beursplein 5, met uitzondering van Fortis, die forse volumes kent, matig.

    Het Duitse ifo-index was dinsdag teleurstellend. Het vertrouwen van Duitse ondernemers in de economie is in september voor de vierde keer op rij gedaald. De zogeheten Ifo-index daalde in september naar 104,2 van 105,8 augustus. Vooraf geraadpleegde economen gingen uit van een daling tot 105.

    Het Nederlandse consumentenvertrouwen heeft in september de grootste daling ooit meegemaakt, terwijl het producentenvertrouwen in september vrijwel onveranderd bleef.

    Om 16.00 uur komt in de VS de index voor het consumentenvertrouwen van de Universiteit van Michigan over september naar buiten met een verwachte 104,5 tegen 105 een maand eerder.

    Ook 16.00 uur worden de bestaande huizenverkopen, 85% van de Amerikaanse huizenmarkt, over augustus gepubliceerd. Die komen in de prognose 4,4% lager uit tegen een daling met 0,2% een maand eerder.

    De futures voor opening van de DJIA en de Nasdaq duiden op een hoger opening van Wall Street.

    De euro kost dinsdag omstreeks 14.00 uur $1,4088 tegen $1,4078 om circa 10.30 uur.

    De staatsobligaties noteren hoger.



    - Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5890270; andre.sterk@dowjones.com

    Als ik het dus goed begrijp moet je midkap aandelen kopen. Want als de hedgefunds zoveel geld gaan verdienen met Fortis, dan zullen ze dat in de toekomst weer in de midkap stappen, maar dan met veel meer geld.
  10. maartenr 25 september 2007 20:25
    quote:

    vinny j schreef:

    Ja, maar het aandeel is ook ongeveer gehalveerd. Ik denk alleen maar even terug aan KPN die toen met een claimemissie kwam. Oh wat een paniek! Wie toen mee had gedaan zou 400% hebben verdiend. Tja, ik praat gewoon uit ervaring. Is het dividend bij KPN er in de loop van de tijd slechter op geworden. Dacht het toch niet. Ik kijk natuurlijk niet op een kwartaal. Feit is gewoon dat wie nu Fortis koopt, op de lange termijn spekkoper is.
    beste vinny,

    enige ervaring in het instappen middels optie`s na claimemissies?
    Ik heb al enige tijd fundementeel vertrouwen in fortis en wilde gaan inspringen op een koerstijging na de afronding van de overname+claimemissie.

    Mijn verwachting is dat verdere dalingen marginaal zullen zijn en dus wil ik een dezer dagen instappen, of kan ik beter wachten tot half oktober?

    mvg
  11. [verwijderd] 25 september 2007 20:27
    Dat weet ik nog zo net niet DW. Als het economisch minder gaat hebben midcappers en small caps meer te lijden. Het is echter wel een goede redenering. Indien het economisch mee valt zou je met je redenering wel eens geld kunnen verdienen. Ik zie echter verder in Europa niet veel koopjes. Amerika is aantrekkelijker. De lagere rente en de lage Dollar gaan in het voordeel van Amerikaanse bedrijven werken. eBay is een interessant aandeel en misschien AMD. Ik zie het zelf. Ik verkoop als een gek aan Europeanen vanuit de VS.
  12. matin 25 september 2007 21:19
    De claim-emissie was volgens de analisten van de Theodoor Gilissen Bankiers al volledig ingeprijsd, wat opnieuw gerelateerd kan worden aan het feit dat details ervan inderdaad al via diverse kranten waren uitgelekt. Hiermee is het ook mogelijk de getaxeerde winst per aandeel over 2008 te berekenen.

    De door Fortis over te nemen onderdelen van ABN Amro hadden in 2006 een winst voor belasting van 1,68 miljard euro. De getaxeerde winst voor belasting voor 2008 komt uit op ongeveer 2 miljard euro.

    Uitgaande van een belastingdruk van 25% komt de nettowinst volgens Theodoor Gilissen Bankiers daarmee uit op 1,50 miljard euro. De gecombineerde nettowinst is daarmee 6,10 miljard euro (zonder rekening te houden met de integratiekosten).

    Gedeeld door het nieuwe uitstaande aantal aandelen resulteert dit in een winst per aandeel van 2,77. Gerelateerd aan de theoretische koers ex-claim (op basis van de slotkoers van donderdag 20 september), impliceert dit een koers-winstverhouding van 7,9, een forse korting op het gemiddelde van 10,6 voor de Europese peer group. We bekijken even het lijstje dat Theodoor Gilissen Bankiers voor ons opstelde:

    Winst Fortis na overname ABN Amro (euro mln)
    Nettowinst Fortis 2008e 4600
    Nettowinst overgenomen deel ABN Amro 08e 1500
    Gecombineerde nettowinst 6100
    Nieuw aantal uitstaande aandelen 2200
    Winst per aandeel 2008e 2.77
    Koers ex-claim 21.97
    Koers-winstverhouding 7.92

    Koers ex-claim inmiddels 20,30 dit maakt een KW voor 2008 van 7,22 !!

    Lange termijnbeleggers doe uw voordeel !!!!
  13. [verwijderd] 25 september 2007 22:48
    quote:

    martin1348 schreef:

    Gedeeld door het nieuwe uitstaande aantal aandelen resulteert dit in een winst per aandeel van 2,77. Gerelateerd aan de theoretische koers ex-claim (op basis van de slotkoers van donderdag 20 september), impliceert dit een koers-winstverhouding van 7,9, een forse korting op het gemiddelde van 10,6 voor de Europese peer group.

    Koers ex-claim inmiddels 20,30 dit maakt een KW voor 2008 van 7,22 !!

    Lange termijnbeleggers doe uw voordeel !!!!
    Heb even wat tekst weggehaald.
    Volgens het overzicht van IEX bedroeg de gemiddelde koerswinst over 2003 t/m 2006 van Fortis 9,1287. Met een winst van 2,77 euro per aandeel zou je uitkomen op een koers van 25,29 euro.

    Met de huidige onzekerheden én rekening houdend met forse integratiekosten voor 2007/2008, lijkt mij dit aandeel voor lange termijn beleggers zeker nog niet interessant.

    De vraag is natuurlijk ook of de ABN medewerkers straks nog die stapjes harder willen zetten als ze onder de leiding vallen van het kleinere Fortis.....

    Ik blijf vooralsnog zitten op mijn Put opties.

    mvg

    Arjan
  14. [verwijderd] 25 september 2007 22:56
    Arjan blijf jij nou maar lekker op je puts zitten. Voor die werknemers die geen stapje harder willen zetten duizenden anderen. Fortis moet toch mensen kwijt dus wordt de keuze dan alleen maar makkelijker.
  15. Chichi21 26 september 2007 00:26
    quote:

    martin1348 schreef:

    De gecombineerde nettowinst is daarmee 6,10 miljard euro (zonder rekening te houden met de integratiekosten).

    Zo kan een ieder zich rijk rekenen Dwz: (zonder rekening te houden met de integratiekosten)

    Mvg CC
  16. [verwijderd] 26 september 2007 08:41
    De winst die voorspelt wordt zal in 2008 nooit gehaald worden.
    Men houdt hier niet eens rekening met de vele miljarden die als zijn overgeboekt van AbnAmro naar elders.
    Niet voor niets probeert AbnAmro de klanten nu te binden door 4,5% voor een jaar vast.
    Ik verwacht dat ING eerder op 40 staat, alsdat Fortis weer op 25 komt.
17 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 april

    1. NL investeringen februari
    2. SAP Q1-cijfers
    3. NL consumentenvertrouwen april
    4. NL prijzen bestaande koopwoningen maart
    5. ING jaarvergadering
    6. VS Chicago Fed-index maart
    7. EU consumentenvertrouwen april (voorlopig)
  2. 23 april

    1. Japan samengestelde inkoopmanagersindex april
    2. Novartis Q1-cijfers
    3. Renault Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht