Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ontkenningsfase.....

1. tjongejonge 17 juni 2008 12:44

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   Ontkenning is een psychologisch afweermechanisme. Het verschijnsel treedt op als iemand wordt geconfronteerd met gevoelens, emoties (verlies door dalende beurskoersen) welke moeilijk of helemaal niet te accepteren zijn. De persoon spreekt dan de feiten tegen om het negatieve gevoel niet te hoeven confronteren.
   
   Introverte ontkenningen zijn ontkenningen tegenover zichzelf. Bijvoorbeeld wanneer men op een IEX-forum zomaar roept dat het onderliggende bedrijf wel overgenomen wordt etc.
   Je houdt dan dus jezelf voor de gek. Dit heeft volgens de theorie van de psychoanalyse te maken met het Ich en het Über-ich.
   
   Extraverte ontkenningen zijn ontkenningen tegenover anderen. Bijvoorbeeld wanneer men hoopvol wijst op streepjes in een grafiek die een richting aanwijzen tegen alle fundamentele ontwikkelingen in.
   Ook dit heeft volgens aanhangers van Sigmund Freud met het ich en het Über-ich te maken, maar heeft invloed op anderen.
   
   Vaak is ontkenning de eerste fase van rouwverwerking. Het geeft iemand gelegenheid om teleurstelling stapsgewijs te verwerken.
   En daarom gaan de beurzen ook vandaag weer eventjes tegen beter weten in omhoog......
   
2. [verwijderd] 17 juni 2008 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   aan het einde van de rouwverwerking, zie je de wereld ook een stuk prettiger voor je.
   
   Daarom zouden we toch niet stijgen he...
3. tjongejonge 17 juni 2008 12:55

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   aan het einde van de rouwverwerking, zie je de wereld ook een stuk prettiger voor je.
   
   Daarom zouden we toch niet stijgen he...
   

   Tja, de wens is de vader.....
4. jrxs4all 17 juni 2008 12:58

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 15 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2095

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.175

   quote:

   tjongejonge schreef:

   Vaak is ontkenning de eerste fase van rouwverwerking. Het geeft iemand gelegenheid om teleurstelling stapsgewijs te verwerken.
   En daarom gaan de beurzen ook vandaag weer eventjes tegen beter weten in omhoog......
   
   

   Ik diagnosticeer hier eerder een ontkenningsfase aan de kant van de auteur van deze draad.
   
   De beurzen doen niet wat hij verwachtte en waarschijnlijk zit hij scheef met zijn positie ....
   
   JR
5. ischav2 17 juni 2008 13:03

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1100

     Gegeven: 183

   •    Aantal posts: 6.499

   Ik vraag mij alleen af wat de prikkel zou moeten zijn om te stijgen? Tot nu toe is de trend van de nieuwsberichten niet positief.
6. tjongejonge 17 juni 2008 13:03

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=tjongejonge]
   
   Vaak is ontkenning de eerste fase van rouwverwerking. Het geeft iemand gelegenheid om teleurstelling stapsgewijs te verwerken.
   En daarom gaan de beurzen ook vandaag weer eventjes tegen beter weten in omhoog......
   
   [/quote]
   
   Ik diagnosticeer hier eerder een ontkenningsfase aan de kant van de auteur van deze draad.
   
   De beurzen doen niet wat hij verwachtte en waarschijnlijk zit hij scheef met zijn positie ....
   
   JR
   

   Slechts verwonderd toekijken behoeft niet per definitie te worden toebedeeld aan 'denial'.
   
7. [verwijderd] 17 juni 2008 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het schurkt er anders wel verdomd dicht tegenaan....
8. tjongejonge 17 juni 2008 13:15

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   BElieVE schreef:

   het schurkt er anders wel verdomd dicht tegenaan....
   

   Tja, maar dan zou ik nog wel bijna iets moeten ontkennen waar de feiten er slechts in toenemende mate (ZEW-indicator bijvoorbeeld) op wijzen dat het geen bijna-ontkenning kan zijn maar juist een erkenning van hetgeen er in werkelijkheid gaande is.
9. [verwijderd] 17 juni 2008 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beurzen gaan niet tegen beter weten in omhoog. Zelfs bij slechte cijfers kan opluchting ontstaan omdat het niet nog slechter is. Pas op voor een beurs waarbij elk slecht nieuws als goed wordt geïnterpreteerd. Het omslagpunt ligt bij een reëele inschatting van de cijfers, en het downmoment bij het slecht vinden van goede cijfers. Het is nooit anders geweest.
   Pacito
10. [verwijderd] 17 juni 2008 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En gaan we nu de rest van de week ontkennen?
11. tjongejonge 17 juni 2008 13:52

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    Pacito schreef:

    De beurzen gaan niet tegen beter weten in omhoog. Zelfs bij slechte cijfers kan opluchting ontstaan omdat het niet nog slechter is. Pas op voor een beurs waarbij elk slecht nieuws als goed wordt geïnterpreteerd. Het omslagpunt ligt bij een reëele inschatting van de cijfers, en het downmoment bij het slecht vinden van goede cijfers. Het is nooit anders geweest.
    Pacito
    

    Ik meen dat de beurzen zo nu en dan wel degelijk tegen beter weten in stijgen. Zie dan immers maar het vervolg waaruit blijkt dat men de dag ervoor de plank volledig had misgeslagen door aangeleverde feiten ten onrechte te negeren.
    
    Daarnaast blijkt maar al te vaak dat de beurzen helemaal niet een half jaar vooruit lopen maar eerder een half jaar op achter. Zie bijvoorbeeld de 'kredietcrisis'......was al meer dan een half jaar bekend dat dit eraan zat te komen alvorens de beurzen er concreet op begonnen te reageren.....
12. [verwijderd] 17 juni 2008 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Leen_Cijnszen schreef:

    En gaan we nu de rest van de week ontkennen?
    

    LONDEN (ANP) - Sterrenkundigen hebben in het centrum van de Melkweg een aantal nieuwe planeten ontdekt die zich anders gedragen dan alle tot dusver bekende planeten. Dat bericht het Britse wetenschapsblad Nature.
    
    De hemellichamen draaien zo snel om hun ster dat hun omlooptijd korter is dan een dag. Die van de aarde bedraagt een jaar. De onderzoekers vonden de planeten door afwijkingen te meten in de lichtsterkte van de sterren waar zij omheen draaien. Met behulp van deze methode zijn sinds 1995 ruim tweehonderd planeten buiten ons zonnestelsel ontdekt.
    
    De kortste omlooptijd die tot nu toe was vastgesteld bij deze zogenoemde extrasolaire planeten bedroeg 1,2 tot 2,5 dagen. Op een afstand van ongeveer 26.000 lichtjaren zijn het de verst van de aarde verwijderde planeten die tot dusver zijn ontdekt. Volgens de wetenschappers betekent de vondst dat ons sterrenstelsel zeer waarschijnlijk miljarden planeten telt.
    
    De meeste bekende extrasolaire planeten bestaan uit gas en hebben ongeveer de omvang van Jupiter, de grootste planeet in ons zonnestelsel. Ze staan alleen veel dichter bij hun ster dan Jupiter bij de zon, en zijn dus veel heter. Dat geldt ook voor de nu ontdekte planeten, die echter afwijken door hun uiterst korte omlooptijd.
    
    
13. [verwijderd] 17 juni 2008 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef:

    [quote=Pacito]
    De beurzen gaan niet tegen beter weten in omhoog. Zelfs bij slechte cijfers kan opluchting ontstaan omdat het niet nog slechter is. Pas op voor een beurs waarbij elk slecht nieuws als goed wordt geïnterpreteerd. Het omslagpunt ligt bij een reëele inschatting van de cijfers, en het downmoment bij het slecht vinden van goede cijfers. Het is nooit anders geweest.
    Pacito
    [/quote]
    
    Ik meen dat de beurzen zo nu en dan wel degelijk tegen beter weten in stijgen. Zie dan immers maar het vervolg waaruit blijkt dat men de dag ervoor de plank volledig had misgeslagen door aangeleverde feiten ten onrechte te negeren.
    
    Daarnaast blijkt maar al te vaak dat de beurzen helemaal niet een half jaar vooruit lopen maar eerder een half jaar op achter. Zie bijvoorbeeld de 'kredietcrisis'......was al meer dan een half jaar bekend dat dit eraan zat te komen alvorens de beurzen er concreet op begonnen te reageren.....
    

    Het is maar wat jij "tegen beter weten in" noemt.
    Dat is een interpretatie, en kan dus niet anders opgevat worden dan dat jij het beter weet als de beurs niet doet wat jij wilt. Misschien zijn er nog wat mensen die er ook zo over denken.
    De connectie van de beurzen en de economie is dat de economie achter de beurzen aan loopt. Die kredietcrisis werd pas een probleem toen de beurzen zich ermee bemoeiden.
    Pacito
    
14. NewKidInTown 17 juni 2008 14:16

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    Er zit wel een kern van waarheid in de opening van deze draad.
    Het zou echter beter wat algemener geschreven kunnen worden.
    Ontkenning van een koersbeweging omdat het niet aan de verwachting van de ontkenner voldoet en tegen de ingenomen positie ingaat, hetzij omlaag, hetzij omhoog.
    Ik zelf begrijp de stijging van vandaag niet helemaal, gaat in tegen alle onheil wat al is bekend gemaakt en wat nog gaat komen.
    Stijging is dus onterecht, ook al kost het me geld, dit is slechts tijdelijk, eens zal de crash komen, zeker weten.
    Het begin is er, de AEX loopt al weer terug van 463,30 naar 463 rond.
15. [verwijderd] 17 juni 2008 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eens met het eerste deel van je stuk.
    Maar je begrijpt de stijging niet, en dus is hij onterecht. Ik zou zeggen dat ik niet weet waarom hij stijgt. Ik mis dus blijkbaar iets. Maar onterecht betekent: zoals het niet zou moeten zijn.
    Tsja, als de beurs zou doen wat ik bedacht had, zat ik hier niet.
    Pacito
16. ffff 17 juni 2008 14:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    Het begrip "ontkenningsfase" wordt hier volkomen fout gebruikt.
    
    Het begrip ontkenningsfase slaat op een plotse, nieuwe situatie, waarbij degene die het betreft het nog niet als feit wil accepteren.
    
    De beurzen verkeren nu al 9 maanden in een "bear-status" Zijn ruim 25 procent gezakt en nog steeds 20 procent onder hun top. Maar dat is een proces van 9 maanden, eigenlijk 10 maanden.
    
    Je kunt hier dus helemaal niet meer spreken over een ontkenningsfase. Hooguit een ander inzicht NA de ontkenningsfase.
    
    De meeste ontkenningsfasen duren trouwens niet langer dan enkele dagen, weken, hooguit twee maanden.
    
    Peter
17. [verwijderd] 17 juni 2008 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, jij gaat uit van een enkele gebeurtenis, zoals bij een patiënt met slecht nieuws. Mi gaat het hier over een serie. Bij elke daling is er het gevoel: ik had toch gelijk, en bij elke stijging wederom een ontkenningsfase. (of omgekeerd natuurlijk). Juist zo'n serie doet mensen steeds hardnekkiger ontkennen. Aangezien verliezen sterker werken dan winsten zal de verkoop van antidepressiva beslist niet inzakken.:)
    Pacito
18. tjongejonge 17 juni 2008 14:41

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    Ach, kijk nou toch weer naar die (zeer slechte) cijfers uit de USA en hoe de markt erop reageert (omhoog???!!!).....
19. [verwijderd] 17 juni 2008 14:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar wel beter dan verwacht. Overigens zie je vaak dat er een spike optreedt. Beetje sturen van de markt. Als iedereen meeloopt is het gelukt. Als er een paar grote toch anders over denken heb je de reactie op de spike. Krijg je toch een beetje gelijk).
    Pacito
20. tjongejonge 17 juni 2008 14:52

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    Pacito schreef:

    Maar wel beter dan verwacht. Overigens zie je vaak dat er een spike optreedt. Beetje sturen van de markt. Als iedereen meeloopt is het gelukt. Als er een paar grote toch anders over denken heb je de reactie op de spike. Krijg je toch een beetje gelijk).
    Pacito
    

    Je verwacht dat beide benen worden afgehakt maar het blijft door een mirakel nog eventjes bij één been en een voet en daarom geef je een feestje.....om effe te kunnen 'vergeten' dat het overgebleven been de volgende dag of die dag daarop aan de beurt is.