ING Groep NL0011821202

29.727 miljard winst in 5 jaar

1. mickey1399 21 februari 2009 22:35

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   Even een korte opsomming:
   
   2004 5755
   2005 7210
   2006 7692
   2007 9241
   2008 -171
   
   Dus: Doe even normaal
   
   Laat Jan Hommen nu maar even zijn gang gaan. Heeft in februari al veel laten zien.
   USD 6 miljard opgehaald, Taiwan verkocht USD 600 miljoen
   Canada verkocht CAD 2163 miljoen, Obligatie EUR 4 miljard
   
   Laat de cijfers even op je inwerken en je zal ook moeten toegeven dat de koers van ING absurd is.
   
2. rverhagen87 22 februari 2009 01:54

   auteur info

   • rverhagen87

     Lid sinds: 29 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 185

   Fortis:
   
   2004 2995
   2005 3926
   2006 4352
   2007 3061
   2008 geen cijfers
   
   Lehman Brothers:
   
   2004 2369
   2005 3260
   2006 4007
   2007 4192
   2008 -6700
   
   Dit zijn andere banken dus hebben dan ook andere investeringen. Deze cijfers zijn slechts om aan te geven hoe hard het kan gaan. Welke investeringen ING precies heeft weten we niet. Daarnaast heb je natuurlijk altijd nog de wijsheid: in verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
   
   Ik heb geen positie in ING. Ik vind het aandeel een te groot risico en onzekerheid dragen en met mij velen andere.
3. Procambarus 22 februari 2009 02:08

   auteur info

   • Procambarus

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 2.213

   Ik ben het eens met Mickey. Deze rampkoers staat in geen verhouding tot de potentie van ING. Het concern heeft het nu even moeilijk maar zal het redden en gaat zeker niet dezelfde kant op als Fortis.
4. rverhagen87 22 februari 2009 02:24

   auteur info

   • rverhagen87

     Lid sinds: 29 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 185

   Normaal gezien zouden deze cijfers en een huidige marktwaarde van 8,6 miljard een koopje betekenen. Maar deze situatie is alles behalve normaal.
   
5. rverhagen87 22 februari 2009 02:42

   auteur info

   • rverhagen87

     Lid sinds: 29 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 185

   Zie hier:
   www.iex.nl/Stocks/research.asp?Id=11773
   
   17 instellingen die afgelopen maand hun koersdoel van dit aandeel rond de 9 euro zetten. Je ziet vooral Buy en Hold adviezen. U kan zelf uw eigen conclusies hieruit trekken.
6. [verwijderd] 22 februari 2009 09:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mickey1399 schreef:

   Even een korte opsomming:
   
   2004 5755
   2005 7210
   2006 7692
   2007 9241
   2008 -171
   
   Dus: Doe even normaal
   
   Laat Jan Hommen nu maar even zijn gang gaan. Heeft in februari al veel laten zien.
   USD 6 miljard opgehaald, Taiwan verkocht USD 600 miljoen
   Canada verkocht CAD 2163 miljoen, Obligatie EUR 4 miljard
   
   Laat de cijfers even op je inwerken en je zal ook moeten toegeven dat de koers van ING absurd is.
   
   

   De bonussen waren afhankelijk van de winst.
   
   Daarom werd er zo veel mogelijk winst gemaakt en zo veel mogelijk verliezen weggepoetst via het eigen vermogen.
   
   Winsten waren alleen zo hoog vanwege de op te strijken bonussen.
   
   Mickey, waar zijn de winsten van de afgelopen 5 jaar dan gebleven. De beurswaarde van ING is nog geen kwart van de winsten van de afgelopen 5 jaren.
   Hoe is dit in godsnaam mogelijk?
   
   Hans
   
   
7. mickey1399 22 februari 2009 09:52

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   Hans19 schreef:

   [quote=mickey1399]
   Even een korte opsomming:
   
   2004 5755
   2005 7210
   2006 7692
   2007 9241
   2008 -171
   
   Mickey, waar zijn de winsten van de afgelopen 5 jaar dan gebleven. De beurswaarde van ING is nog geen kwart van de winsten van de afgelopen 5 jaren.
   Hoe is dit in godsnaam mogelijk?
   
   Hans
   
   

   Ik weet het ook niet Hans. Kan alleen maar concluderen dat de beurs gek geworden is en niet altijd gelijk heeft.
   Paniek is een slechte raadgever. Als ik lees dat SAAB al 7 jaar verlies maakt en nog steeds auto's produceert, Teleatlas wat voor miljarden naar TomTom gegaan is heeft nog nooit winst gemaakt, en zo zijn er in de Biotechnologie en nog wat bedrijven voorbeelden genoeg.
   Deze bedrijven zijn nog steeds actief. Maakt ING 1 kwartaal verlies denken we dat de wereld vergaat.
   
   Knettergek
8. [verwijderd] 22 februari 2009 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rverhagen87 schreef:

   Zie hier:
   www.iex.nl/Stocks/research.asp?Id=11773
   
   17 instellingen die afgelopen maand hun koersdoel van dit aandeel rond de 9 euro zetten. Je ziet vooral Buy en Hold adviezen. U kan zelf uw eigen conclusies hieruit trekken.
   

   Heb je ooit wel eens gekeken wat je allemaal moet kopen... als je de adviezen volgt moet je veelvuldig buy and hold toepassen. Als dan eindelijk het verkoop advies uit wordt gebracht ben je veel en veel te laat!
   
   Ik heb het een paar jaar gedaan en dat is me niet goed bevallen. Adviezen, weg er mee! Zelf bepalen is veel beter!!!
   
   Stop gokken op ING, start met beleggen!!
9. [verwijderd] 22 februari 2009 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Start nu met beleggen in ING. Stop met het absurde gokken op een verdere koersdaling.
10. [verwijderd] 22 februari 2009 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rverhagen87 schreef:

    Fortis:
    
    2004 2995
    2005 3926
    2006 4352
    2007 3061
    2008 geen cijfers
    
    Lehman Brothers:
    
    2004 2369
    2005 3260
    2006 4007
    2007 4192
    2008 -6700
    
    Dit zijn andere banken dus hebben dan ook andere investeringen. Deze cijfers zijn slechts om aan te geven hoe hard het kan gaan. Welke investeringen ING precies heeft weten we niet. Daarnaast heb je natuurlijk altijd nog de wijsheid: in verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
    
    Ik heb geen positie in ING. Ik vind het aandeel een te groot risico en onzekerheid dragen en met mij velen andere.
    

    rverhagen87, Fortis heeft een te dure overname gedaan op het verkeerde moment. Lehman had een veel te hoge leverage.
    
    Iedereen hoopt dat ING zal overleven. Mocht ING ook omvallen, dan betaalt de Nederlandse belastingbetaler de rekening. Het kwartje van Kok zal in schril contrast staan met het akkoord van Bos-ING.
    
    Lehman en Fortis was nog een ander verhaal.
    
    Winst afgelopen 5 jaar 30 miljard euro en vrijdag was de beurswaarde van ING nog geen 8 miljard euro meer. Dit geeft mij geen vertrouwen in ING.
    
    Hans
    
11. [verwijderd] 22 februari 2009 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kan jullie een tip geven. Go with the flow. Het is niet anders..
12. rverhagen87 22 februari 2009 15:51

    auteur info

    • rverhagen87

      Lid sinds: 29 apr 2006

      Laatste bezoek: 26 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 185

    quote:

    Hans19 schreef:

    rverhagen87, Fortis heeft een te dure overname gedaan op het verkeerde moment. Lehman had een veel te hoge leverage.
    [/quote]
    
    [quote=Hans19]
    Lehman en Fortis was nog een ander verhaal.
    [/quote]
    
    Daarom zei ik ook:
    [quote=rverhagen87]
    Dit zijn andere banken dus hebben dan ook andere investeringen. Deze cijfers zijn slechts om aan te geven hoe hard het kan gaan.
    

    Het blijft allemaal zo onzeker, dit zorgt ervoor dat mensen totdat het tegendeel bewezen wordt kosten wat het kost uit willen stappen. Maar vergeet niet: voor iedere verkoper van ING is er een koper!
13. [verwijderd] 23 februari 2009 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans19 schreef:

    ...........
    
    Winst afgelopen 5 jaar 30 miljard euro en vrijdag was de beurswaarde van ING nog geen 8 miljard euro meer. Dit geeft mij geen vertrouwen in ING.
    
    Hans
    
    

    Die (huidige) beurswaarde heeft geen enkele relatie tot de vermogenspositie van het bedrijf. Die 30 milj. is niet "verdampt" tot 8 miljard: het zijn heel verschillende getallen.
    
    Of je wel of niet vertrouwen wil hebben in het bedrijf is natuurlijk je eigen zaak, maar zou je niet hoeven baseren op die vergelijking van twee heel verschillende cijfers.
    
    Helaas, het is op het ogenblik niet anders met alle "beurswaarden": ze zeggen iets over bereidheid om in bedrijven te investeren en/of blijven investeren. Ze worden bepaald door liquide posities e.d. van beleggende instanties en wat die op de (beurs-)markt willen doen.
    Relatie met de werkelijke balanswaarde van een bedrijf is ver te zoeken.
    
    Kees
14. [verwijderd] 23 februari 2009 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Straks nog maar een fractie van de winst van de afgelopen 5 jaar. De waarde is zelfs lager dan de winst van boekjaar 2007 !
    
    Er zijn 2 miljard aandelen en de koers is € 3,50. Dus de waarde van ING is op dit moment 7 miljard euro.
    
    Wouter Bos heeft voor 10 miljard uitgeleend aan ING en zou met de 10 miljard heel ING al hebben kunnen opkopen. Schijnbaar is ING helemaal niets meer waard en straks een pennystock.
    
    Wat moet er nu gebeuren en wat kan er nog gebeuren?
    
    Hans
15. [verwijderd] 23 februari 2009 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING-direct VS= pain in the ass.
    hr hommen mag met nieuws komen, liefst morgen voorbeurs.
16. [verwijderd] 23 februari 2009 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het probleem ligt hem niet zo zeer in de winsten van afgelopen jaren, integendeel. de problemen liggen hem in de derivaten waarvoor geen waarde kan worden geschat. ze kunnen worden gewaardeerd tegen aankoopprijs, alhoewel IFRS zegt dat het mark-to-market moet worden opgenomen op de balans. maar aangezien er geen kopers zijn ('de kredietmarkt droogt op') zijn ze in feite ( worse case scenario) niets meer waard. nu bos wel leuk doet met het opkopen ervan en betaald 80% en er leuk achteraan roept dat hij 70% kans acht winst erop te gaan maken vraag ik me helemaal de logica af van deze investering. zodra de derivaten markt weer enig sinds gaat draaien zodat de leningen geherfinanceerd kunnen worden en dus investeringen mogelijk maakt komen we hier weer bovenop, maar dat lichtpuntje blijkt heeeel ver te zijn.
    
    p.s. bos moet de schatkist ook nog in bedwang houden, rente moet haast wel naar 0%?
17. [verwijderd] 23 februari 2009 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mickey, waar zijn de winsten van de afgelopen 5 jaar dan gebleven. De beurswaarde van ING is nog geen kwart van de winsten van de afgelopen 5 jaren.
    Hoe is dit in godsnaam mogelijk?
    
    Jongens wel eens van dividend gehoord?
    
18. [verwijderd] 23 februari 2009 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat me hier opvalt is dat niemand ING vergelijkt met aandelen van buitenlandse banken. Er zijn tientallen banken die net zo groot, of soms groter zijn dan ING maar ook voor bodemprijzen van de hand gaan.
    
    Klinkt gek maar ING doet het best goed in verhouding. Waarderingen voor financials zijn nu gewoonweg absurd laag. Er is niets in het bijzonder met ING.
    
    Mijn advies, niet zo druk om maken.
19. Procambarus 24 februari 2009 01:21

    auteur info

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 17 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Dat is waar. De jongste koersdaling heeft niets te maken met een verminderd perspectief voor ING maar alles met het algehele sentiment voor grootbanken. Uitzitten is m.i. het beste.
20. [verwijderd] 24 februari 2009 02:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nepwinsten