Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 23 december 2010 23:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vrij vertaald :
   De nieuwe fixing van de coupon is 6,368% geworden, voor de periode 24/12/10 - 23/12/11. De rente van deze wordt immers per 23/12 uitgekeerd, oftewel vandaag. De vorige rente was 6,944%.
   
   De auteur van dat stukje had de nieuwe fixing blijkbaar op de website van de Börse Stuttgart gevonden. Aan de ene kant geef ik de Belg gelijk om een mailtje te sturen naar D.Postbank, zie boven. Aan de andere kant verwacht ik eigenlijk een beetje dat een dergelijke club dit soort info gewoon op de website plaatst, zoals bv Aegon dit doet met de variabele rente perps. Overige zaken zoals prospectus, jaarcijfers e.d. zijn bij D.Postbank immers ook redelijk probleemloos te vinden.
   
   Nadat ik het stukje geplaatst had zag ik overigens de post van Anova pas, daarin stond de nieuwe fixing al vermeld. Vraagje voor Anova : waar had je de info vandaan?
2. benedicth 24 december 2010 08:18

   auteur info

   • benedicth

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 13 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   ING Perp II een retailproduct? Dacht altijd dat het een zaak was van de grote partijen met af en toe een min of meer verdwaald adviesklantje ertussen. Zoals ondergetekende ;-)
   
   Verder: Ik weet niet hoe het vergelijkbare producten zit, maar ik ben van mening dat de communicatie vanuit ING mbt de toch aan fors achtbaanwerk onderhavige perp II subobtimaal is. Sinds het begin al, zeker als de doelgroep particulieren zouden zijn. Bekijk de site van ING. Je hebt die/dat lijvige, tamelijk ondoorgrondelijke prospectus van -tig pagina's, and that's zo'n beetje it. Of kijk ik niet goed?
   
   www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=0...
   
   Geen factsheets, geen mededelingen bij heftige koersbewegingen, geen productinformatie, geen jip en janneketaal, geen marketingpraatje, geen maandrapporten, niks komma nul. Als je die noninformatieverstrekking vergelijkt met de moeite die sommige fondsmanagers van beleggingsfondsen zich getroosten om hun beleggers op de hoogte te houden...
   
   Enfin, ook ik ben (dus) erg blij ben met de postings op dit forum, in deze en andere threads, rond de perpetuals. Ik ervaar het commentaar als waardevol, er wordt goed gecommuniceerd over deze ingewikkelde producten.
   
   Dank.
3. Sylvia 11 24 december 2010 09:25

   auteur info

   • Sylvia 11

     Lid sinds: 13 jan 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4701

     Gegeven: 3184

   •    Aantal posts: 7.376

   Bedankt, heren!
4. monti 25 december 2010 22:37

   auteur info

   • monti

     Lid sinds: 08 jun 2010

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 257

   Deutsche Postbank II is geen slechte koop op dit moment, zeker met de Deutsche Bank als grootaandeelhouder.
5. The Third Way... 26 december 2010 14:31

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 453

   •    Aantal posts: 3.886

   We leven nog steeds in economisch onzekere tijden, al is er veel verbeterd sinds anderhalf jaar geleden. Na de opluchtingsrally van 2009 en een deel van 2010 zijn de regelgevers begonnen met de noodzakelijke structurele veranderingen door te voeren. Basel III is daar een voorbeeld van, net zoals de veranderende wetgeving voor obligaties, incl. achtergestelde. Dat zorgt voor onzekerheid nu, maar moet uiteindelijk leiden tot meer zekerheid na de overgangsfase.
   
   Het doel is immers om het hele systeem veiliger te maken. Zo bezien is de belegging in een bank er een met een hoger risico op dit moment, echter met een duidelijke verbetering tot de andere kant van het spectrum aan het einde van de rit. Bestaande achtergestelde leningen zullen veel meer eigen vermogen achter zich hebben, incl. hybride kapitaal dat meer risicodragend is. Maw, perps zullen veiliger worden, zo veilig dat ze eigenlijk niet meer relevant zullen zijn voor emittenten - behalve indien spotgoedkoop en in handen van passieve beleggers. Veranderende regelgeving voor staatsoblies en dezelfde perps zoals nu in bv. Duitsland biedt daar wat tegengewicht voor, maar uiteindelijk helt de balans toch door in het voordeel van de bestaande belegger. S&P heeft in haar laatste paper over dit onderwerp van 6 december ondermeer de vraag gesteld of ze niet de perps met step-up nu al buiten de EV calculatie moet laten. Mijn stelling is dan ook dat na de crisis bij gelijk wordende omstandigheden de bestaande perps op eenzelfde wellicht zelfs hoger prijsniveau zouden moeten noteren als voor de crisis. Indien S&P de vraag positief beantwoord krijgt dan zijn de onderhavigen perp af. Alleen een sneaky omruilbod kan dan nog roet in de feestdis gooien.
   
   In de tussentijd zijn er nog genoeg hobbels die moeten worden overwonnen. De PIIGS, inflatie, de avalanche aan staatsoblies die in 2011 worden uitgegeven, de lobby om de Basel III regels toch nog te verzachten, Solvency II etc.
   
   Het is derhalve zaak om goed te blijven discrimineren op basis van kredietprofiel. Partijen zoals bij ons SNS, ASR (net weer een downgrade) en NIBC zijn nog lang niet uit het bos. Die zijn derhalve interessant voor de thrillseekers onder ons, voor degenen die meer koerwinst willen.
   
   Illiquiditeit blijft ook bij perps een kritische factor. Zoals op dit forum gemeld heb ik ook einde H2 gekocht, en vooruitkijkend naar einde jaar al begin november weer verkocht (en nu onlangs weer gekocht...). Immers, heb je een belangrijke positie in een bepaalde perp, dan moet je vroeg beginnen met verkopen. De media meldden ook al in november dat veel high-yield fondsen perps aan het dumpen waren. Die kunnen in hun jaarverslag trots gaan melden dat ze hoog in de single digit percentages gescoord hebben dit jaar. Dat zou echter weinig indruk maken indien zou uitkomen dat deze score voornamelijk behaald zou zijn op perps. Er zijn schattingen dat deze fondsen de belangrijkste spelers waren op deze markten en soms tot meer dan 50% hierin belegd waren...
   
   Het blijft zaak om de prospectussen goed te blijven lezen, de veranderende regelgeving te volgen, en te bekijken wat de modus operandi wordt voor die emittenten die de bestaande perps willen substitueren. Het lijkt verstandig om die perps te pakken die bedoeld zijn voor institutionelen. Ook de verwachte harmonisatie van Solvency II met Basel III inzake hybride kapitaal wordt een interessant onderwerp voor de belegger.
   
   Nee, de onzekerheid is nog niet uit de lucht terwijl er wel licht aan het einde van de tunnel is. Dit maakt de perp toch weer een interessant beleggingsinstrument voor de actieve belegger in 2011.
   
   Beste wensen voor 2011!!!
   
   
6. ONN 27 december 2010 12:06

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8808

     Gegeven: 8724

   •    Aantal posts: 50.632

   quote:

   Anova schreef op 23 december 2010 18:15:

   Natuurlijk moet je bij een oplopende rente geen eeuwigdurende lening met een vaste rente gaan kopen,zoals de 7,25% ASR (sorry Ouwe)
   

   Bedoel je die "lullige" stijging van driekwart punt laatst ? ;-)
   Heb ik trouwens nog wat aan kunnen verdienen met short-bunds. Maar daar ben ik inmiddels weer uit.
   
   Ik heb een perp porto staan waar ik verder nauwelijks meer in handel. Moet toch ergens een beetje inkomen uithalen met m'n beleggingen ? :)
   
   Succes !
7. benito c. 27 december 2010 13:40

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.110

   Hieronder een lijstje van de tien grootste posten van Sparinvest, W.O. sns 11,25 en Eureko 6%.
   Ik heb er verder nog niet naar gekeken.
   
   1 Boats Inv.11% 07-31.3.17 /Pik 5.65% Netherlands Bonds
   2 Groupama Sa 6.298% 07-Perp 4.61% France Nonlife Insurance
   3 Noreco 12.9% 09-20.11.14 3.72% Norway Oil & Gas Producers
   4 Sns 11.25% 09-Perp 3.63% Netherlands Financial Services
   5 Cemex 9.25% 10-12.5.20 3.36% Spain Construction & Materials
   6 Sevan 12% 10-10.08.15 2.90% Norway Bonds
   7 Sevan Marine Frn 07-24.10.12 2.55% Norway Oil Equipment, Services & Distribution
   8 Pa Resources 10% 06-20.06.11 2.51% Sweden Oil & Gas Producers
   9 Eureko Bv 6% 06-..Perp. 2.45% Netherlands Nonlife Insurance
   10 Fuerst Cap Frn 09-Perp 2.39% Germany Banks
   
   
8. [verwijderd] 30 december 2010 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij een actueel overzicht van mijn perp partefeuille aan het einde van het jaar. Zoals jullie zien een aantal mutaties gepleegd en tussentijds ook nog getrade op een aantal posten:
   
   Fonds verdeling rend/aanschaf id/actueel
   
   Aegon 7,125% 12,62% 8,45% 7,96%
   Aegon 4,156% 4,25% 8,30% 7,99%
   Aegon 5,185% 12,41% 8,63% 8,53%
   ASR 7,25% 7,25% 8,57% 8,10%
   D Postb Fnd II 6,96% 9,34% 9,24%
   Eureko 6% 14,40% 7,88% 7,50%
   Eureko 8,375% 7,23% 9,20% 8,35%
   Fortis 8% 3,44% 9,29% 8,36%
   ING 8% 8,74% 9,16% 8,23%
   KBC 8% 2,52% 9,07% 8,57%
   Lanschot 2,91% 2,36% 5,61% 5,53%
   Lanschot 4,855% 6,89% 6,65% 6,35%
   NIBC 7,456% 5,27% 13,29% 12,75%
   SNS 6,258% 7,65% 8,94% 8,84%
   
   Dit blijft mijn positie aan het einde van dit jaar. Ik hoop op een half zo succesvol jaar in 2011 als dit jaar en dan ben ik al tevreden. Ik wens jullie al het goede qua gezondheid (dat is toch het belangrijkste) en een succesvol belegjaar in 2011.
   
9. trust 49 31 december 2010 10:39

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   ING perp 3 van 2.53 naar 3.29 % op koers van 54.00 aanrader voor 2011?
10. [verwijderd] 31 december 2010 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    trust 49 schreef:

    ING perp 3 van 2.53 naar 3.29 % op koers van 54.00 aanrader voor 2011?
    

    Natuurlijk aantrekkelijk, maar voor welke Perp geldt dat eigenlijk niet ?
    Toch opmerkelijk dat er maar zo weinig aandacht en dus handel is in Achtergestelde Kapitaal Obligaties (Perps).
    Zo zijn er op het IEX forum 21.000 Topixs over Pharming met 260.000 posts en maar 33 Topixs met 1230 posts over Perpetuals.
    Onbekend maakt onbemind.
    
    Goed gedaan KingCash, dat is beter dan mijn resultaat, mijn perps staan nog maar nauwelijks boven het aankoopniveau (zeg 2%) en mijn aandelenporto waarin Europeese Financials fors over-vertegenwoordigd zijn, met ook een accent op Nuts bedrijven en Telecom, doet het precies even goed als de AEX.
    Elke dag een uurtje met aandelen bezig zijn, denken dat ik het goed doe en dan uiteindelijk geen spat beter presteren dan de AEX,
    Hahahaha, maar ik vond het wel leuk om te doen.
    
    Prettige jaarwisseling allen en m.n. Kaplan.
11. [verwijderd] 31 december 2010 17:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 31 december 2010 15:54:

    [...]
    
    Natuurlijk aantrekkelijk, maar voor welke Perp geldt dat eigenlijk niet ?
    Toch opmerkelijk dat er maar zo weinig aandacht en dus handel is in Achtergestelde Kapitaal Obligaties (Perps).
    Zo zijn er op het IEX forum 21.000 Topixs over Pharming met 260.000 posts en maar 33 Topixs met 1230 posts over Perpetuals.
    Onbekend maakt onbemind.
    
    Goed gedaan KingCash, dat is beter dan mijn resultaat, mijn perps staan nog maar nauwelijks boven het aankoopniveau (zeg 2%) en mijn aandelenporto waarin Europeese Financials fors over-vertegenwoordigd zijn, met ook een accent op Nuts bedrijven en Telecom, doet het precies even goed als de AEX.
    Elke dag een uurtje met aandelen bezig zijn, denken dat ik het goed doe en dan uiteindelijk geen spat beter presteren dan de AEX,
    Hahahaha, maar ik vond het wel leuk om te doen.
    
    Prettige jaarwisseling allen en m.n. Kaplan.
    

    Als je 2% koerswinst hebt op de perps dan heb je ook nog het couponrendement op de stukken van 8% of meer, zodat je toch nog 10% rendement hebt gemaakt. Voor iemand die koopt en vasthoudt geen gek rendement dit jaar. Met zon strategie had je bij koop in februari/maart 2009 goud verdiend.
    Ik trade daarnaast een stuk meer zowel met perps en vooral met aandelen. Ik heb dit jaar daarbij met vooral Crucell en Tomtom vreselijk veel verdiend, maar de investeringen waren dan ook fors. Maar dit jaar was het heel veel dagen mogelijk om aandelen met een paar procent winst op dezelfde dag te kopen en te verkopen. Volatiliteit is goed voor het rendement en de forse koop en gedeeltelijk verkoop van 7,125% Aegon binnen een paar weken was ook niet gek. Het is echter niet alles goud wat blinkt dat weet iedere belegger en ook ik heb soms met verlies wat verkocht, maar mijn totaal rendement op het aandelenpakket is dit jaar bijna 120%, perp portefeuille 24%, liquiditeiten 3% en vastgoedfondsen 45% geweest en daarnaast leuke huurinkomsten op studentenpandjes.
    Al met al is het totale rendement op mijn beleggingen gemiddeld zo'n 33% geweest en dat vanwege forse liquiditeiten. Die heb ik echter altijd fors voorhanden om ofwel binnen een paar dagen weer een studentenpandje aan te kopen (en daarbij een forse korting te kunnen bedingen) of te profiteren als er m.i. koopkansen zijn. Een ding heb ik al die tijd wel geleerd zelf financieren geeft de meeste vrijheid en kansen. En soms sta ik tijdelijk wel eens even heel beperkt debet als zich er meerdere dingen tegelijk voordoen, maar dat nooit lang.
    Als je een financiering bij een bank nodig hebt, dan ben je tegenwoordig heb ik gehoord maanden bezig en dat zorgt er weer voor dat mijn kontakten graag bij mij aankloppen als er snel geld op tafel moet komen en dat drukt dan ook weer de prijs.
    En veel belenen kan er ook voor zorgen dat je soms gedwongen moet verkopen. Had je begin vorig jaar een forse positie en veel beleend dan had je zeker in februari maart vorig jaar gedwongen moeten verkopen en dat is wel heel erg zuur.
    Dus dan maar iets minder rendement door het met eigen geld te doen, maar wel een betrouwbaarder rendement. Mijn aandelenportefuille is nu vrijwel verdwenen en de liquiditeiten zijn fors. Waarom alle zogenaamde professionele beleggers zeggen nu het is het jaar van de aandelen in 2011. Dezelfde gasten hebben vorig jaar februari en maart gezegd om alles te verkopen en ik heb toen juist mijn slag geslagen. Mijn ervaring is kopen als iedereen aan het verkopen is geslagen en verkopen als iedereen aan het kopen is geslagen dat geeft de beste rendementen.
    
    Het lijkt wel een wijze les zo aan het einde van het jaar maar een ieder ziet maar wat hij ermee doet.
    
    
12. [verwijderd] 31 december 2010 20:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee Kingcash, die 6% is over de hele porto, inclusief de perps.
    De perps waren perfect, mede door een paar goede in- en uitstap momenten(dank aan Kaplan), maar de Europese financials ronduit slecht (Lloyds Banking, Credit Agricole , BBVA, Santander, Unicredit, etc. )
    Ik had deze zomer, en nu weer voor de recente Perp aankopen wel stevig geleend, in die zin wijkt mijn aanpak wat af van de jouwe.
    Ik durf nu niet cash te gaan, omdat ik bang ben dan een paar mooie stijgingsdagen te gaan missen.
    Ik kies in 2011 voor Buy and Hold en ik ga proberen vrijwel niet te muteren.
    
    Jouw opmerking over een studentenpandje heeft mij ook op dat spoor gezet.
    De 1e wordt dit moment verbouwd (leegstaande woning die ik nog had en die in de huidige markt niet makkelijk te verkopen is, maar die gezien ligging en indeling perfect is voor 4 studentes) en een 2e heb ik op het oog.
    
    Zo zie je maar op het IEX forum wordt je op aardige ideen gebracht, thanks Kingcash.
13. [verwijderd] 2 januari 2011 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 31 december 2010 15:54:

    [...]
    ...Toch opmerkelijk dat er maar zo weinig aandacht en dus handel is in Achtergestelde Kapitaal Obligaties (Perps).
    Zo zijn er op het IEX forum 21.000 Topixs over Pharming met 260.000 posts en maar 33 Topixs met 1230 posts over Perpetuals.
    Onbekend maakt onbemind.
    ...
    

    Hebben al die posts over Pharming enige toegevoegde waarde??? Liever een beperkt forum met inhoudelijk goede posts dan al die onzin...
14. REX 3 januari 2011 20:08

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    de belg schreef:

    Het raden naar de nieuwe rente bij Deutsche Postbank viel wel mee. Het resultaat toont aan dat de info op www.swap-rates.com/EUROSwap.html inderdaad een goede richtlijn is. Maar dat was al bekend....
    
    

    Het lijkt wel dat www.swap-rates.com/EUROSwap.html niet meer bijgewerkt wordt.
    Heeft iemand een vergelijkbare link?
15. [verwijderd] 3 januari 2011 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste wensen voor 2011 en een succesvol perp-jaar !
    
    @Rex :
    www.wallich.eu/info/infogram.htm
    iedere ochtend om circa 9:30 bijgewerkte info
    Ik neem overigens aan dat swap-rates.com gewoon een iets te lang kerstreces heeft, en binnenkort weer aktueel is ?!
16. The Third Way... 4 januari 2011 10:06

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 453

    •    Aantal posts: 3.886

    Deze is ook wel aardig. Geeft de swapkoersen aan het einde v/d dag:
    
    markets.ft.com/ft/markets/researchArc...
    
    
17. ONN 4 januari 2011 10:19

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8808

      Gegeven: 8724

    •    Aantal posts: 50.632

    quote:

    goudvisje schreef op 3 januari 2011 20:18:

    Beste wensen voor 2011 en een succesvol perp-jaar !
    

    Insgelijks en als de koersen stabiel blijven ben ik ook al tevreden :)
18. REX 4 januari 2011 15:29

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    goudvisje schreef:

    Beste wensen voor 2011 en een succesvol perp-jaar !
    
    @Rex :
    www.wallich.eu/info/infogram.htm
    iedere ochtend om circa 9:30 bijgewerkte info
    Ik neem overigens aan dat swap-rates.com gewoon een iets te lang kerstreces heeft, en binnenkort weer aktueel is ?!
    

    Dank jullie voor de links, ik vond eerst nog een andere link die erg oude quotes gaf , voordat ik dat doorhad schrok ik me eerst rot..;-).
    
    beste wensen!
19. roeier 5 januari 2011 10:45

    auteur info

    • roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    Ik heb een vraagje inzake de dividendbetaling van de 7.125% ncpa Aareal.
    Deze perp heeft een dividendbetaling op 31 december 2010.
    Heb deze perp verkocht op 29 december. Op 30 december wordt er geboekt op mijn bankrekening (valutair 3 jan. 2011).
    Volgens mijn bank heb ik geen recht op dividend. Ik ben een andere mening toegedaan (zie oa valutadatum) Wie heeft er gelijk. Gaarne jullie mening
20. Portisch 5 januari 2011 12:09

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 911

      Gegeven: 611

    •    Aantal posts: 1.083

    @Roeier,
    
    De Bank heeft gelijk .
    Zowel bij aan- als verkoop altijd T+3.
    Dus als je koopt of verkoopt betaal je valutering na 3 dagen.
    Dividenddatum is allesbepalend.
    Misschien toch beter twee dagen langer in portefeuille gehouden deze stukken. Valutering bij rekening courant (betalingsverkeer) is sinds 1 jaar verboden. Banken hadden er vroeger een handje van hier geld aan te verdienen. Als je een huis verkocht en het geld op dezelfde dag naar een andere bank overboekte kwam je tot de vervelende constatering dat je dit aardig wat geld koste. Dit mag niet meer. Maar bij effectenhandel is het Transactie + 3 dagen nog steeds van kracht.