Imtech Terug naar discussie overzicht

Short-selling register - Imtech

1. [verwijderd] 4 maart 2013 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ralph1978 schreef op 4 maart 2013 21:35:

   [...]Is ook niet verstandig als ik er niks vanaf weet, ik weet het. Maar ik vind het wel interessant om te weten hoe het in zijn werk gaat. Van Imtech blijf ik even geheel af. Ik vind het wel interessant waar alles op uitdraaid bij dit aandeel. En, misschien stap ik ook nog wel eens in. Maar op dit moment heb ik daar even geen zin in. Eens kijken of ik wat info kan verkrijgen over de optie handel.
   

   Doe eens een cursus "opties" en dan begin je lekker met een basiscursus waarin de simpele call- en put-opties uitgelegd worden. Volgens mij bieden diverse brokers als Binck of Alex zo'n cursus gratis aan. Daarna een tijdje droogzwemmen en dan voorzichtig springen.
2. [verwijderd] 4 maart 2013 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   EQ2013 schreef op 4 maart 2013 21:43:

   [...]
   
   Doe eens een cursus "opties" en dan begin je lekker met een basiscursus waarin de simpele call- en put-opties uitgelegd worden. Volgens mij bieden diverse brokers als Binck of Alex zo'n cursus gratis aan. Daarna een tijdje droogzwemmen en dan voorzichtig springen.
   

   dat is een hele goede tip. Lijkt mij ook verstandig inderdaad. Ik ga eens kijken bij binck.
3. [verwijderd] 4 maart 2013 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze vond ik bij Alex
   
   www.alex.nl/beleggen/leren_beleggen?g...
4. [verwijderd] 4 maart 2013 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   EQ2013 schreef op 4 maart 2013 22:04:

   Deze vond ik bij Alex
   
   www.alex.nl/beleggen/leren_beleggen?g...
   

   ik was daar ook al beland haha
5. [verwijderd] 4 maart 2013 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ralph1978 schreef op 4 maart 2013 20:42:

   [...]klopt, ik was ook al aan het denken om putjes te kopen. Het is vrij logisch wat gaat gebeuren nml. Ze breiden zelfs uit. Wat zou een interessante put zijn? Eens even uitzoeken. Kan ik tenminste nog wat verdienen...
   

   Helaas Ralph, putjes zijn nu veel te duur, wordt moeilijk om daar nu nog winst mee te maken. Ik doe het niet meer iig.
   Probleem is ook nog dat je niet weet in welke maand de koers op zeg eens 6,80 staat,(als het zover komt) is dat maart nog, of april, of misschien wel in mei.Of wel helemaal niet.
   Hoe verder in de tijd des te meer premie je betaald. Je betaald nu ongeveer 40 eurocent(40 euro) voor een put april 7,20. De prijs moet dan onder de 6,80 staan wil je wat verdienen. Een put mei 7,20 doet al 55 eurocent.
   Verwacht je echter een koers van 6 euro of lager in mei, tja dan kun je een gokje wagen. Je kunt een optie per stuk kopen of met meerdere tegelijk.
   
   Succes
6. [verwijderd] 5 maart 2013 09:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   quote:
   Voorkennis schreef op 4 mrt 2013 om 19:48:
   
   Enige kennis of realiteitszin is ook hier weer compleet afwezig
   Shorters tekenen gewoon in op de emissie, posities weer gecoverd...daaaag squeeze
   
   Zonder aandelen en claimrechten? Kun je dat eens uitleggen?
7. [verwijderd] 5 maart 2013 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eumedion.nl/nl/public/kennisbank/posi...
   
   met deze aantekening
   
   Meestal heeft de uitlener bovendien het recht de aandelen ook
   eerder terug te eisen (recalling). Het economisch eigendom blijft gedurende de gehele uitleenperiode bij de uitlener.
8. [verwijderd] 5 maart 2013 17:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   closer schreef op 4 maart 2013 19:30:

   Meest actuele stand (t/m vrijdag 29 feb)
   
   Lucerne Capital Management 0.50%
   Naya Master Fund LP 0.98% (0.80%)
   Marshall Wace LLP 0.94%
   GMT Capital Corp 1.71%
   Morton Holdings, Inc. 3.23%
   Third Point 0.70%
   Occitan Master Fund LLP 0.50%
   CapeView Capital LLP 0.50%
   -------
   totaal 9.06% van 94.059.916 = 8.521.828 aandelen (+216.338)
   

   hoe meer er achteraf short zit, hoe heftiger de shortsqueeze zal uitpakken.
9. [verwijderd] 5 maart 2013 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Naya 1,01
   Marshall 0,89
10. closer 5 maart 2013 18:52

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4941

      Gegeven: 5721

    •    Aantal posts: 8.038

    Meest actuele stand (t/m maandag 4 mrt)
    
    Lucerne Capital Management 0.50%
    Naya Master Fund LP 1.01% (0.98%)
    Marshall Wace LLP 0.89% (0.94%)
    GMT Capital Corp 1.71%
    Morton Holdings, Inc. 3.23%
    Third Point 0.70%
    Occitan Master Fund LLP 0.50%
    CapeView Capital LLP 0.50%
    -------
    totaal 9.04% van 94.059.916 = 8.503.016 aandelen (-18.812)
11. [verwijderd] 5 maart 2013 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    onvoorspelbare toekomst schreef op 5 maart 2013 17:14:

    [...]
    
    hoe meer er achteraf short zit, hoe heftiger de shortsqueeze zal uitpakken.
    

    Ze kunnen toch gewoon intekenen op de emissie. Stukken binnenharken en positie sluiten. Niks shortsqueeze.
12. [verwijderd] 5 maart 2013 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Overname komt niet meer schreef op 5 maart 2013 20:23:

    [...]
    
    Ze kunnen toch gewoon intekenen op de emissie. Stukken binnenharken en positie sluiten. Niks shortsqueeze.
    

    Hoe komen ze aan de claimrechten, behalve kopen op de markt?
13. [verwijderd] 5 maart 2013 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Overname komt niet meer schreef op 5 maart 2013 20:23:

    [...]
    
    Ze kunnen toch gewoon intekenen op de emissie. Stukken binnenharken en positie sluiten. Niks shortsqueeze.
    

    zoals hierboven beschreven krijgen shorters geen claimrechten...
    
    de mensen die hun aandelen laten shorten krijgen wel claimrechten gok ik?
    die mensen kunnen aandelen bijkopen of claims verkopen
14. [verwijderd] 5 maart 2013 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe kunnen de shorters dan intekenen op de emissie zonder claimrechten?
    Zullen ze minstens eerst de claimrechten moeten kopen, wat dus een prijsopdrijvend effect heeft.
15. Captain Stock 5 maart 2013 21:11

    auteur info

    • Captain Stock

      Lid sinds: 18 mrt 2009

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 252

    Daarnaast zullen de partijen die hun aandelen hebben 'uitgeleend', deze toch echt eerst terug moeten krijgen om de claims toegekend te krijgen.... Claims worden niet toegekend op basis van virtueel aandelenbezit, lijkt me... Dus voor die tijd zullen de shorters de aandelen dienen terug te leveren. Tenzij de uitlenende partijen door de shorters worden gecompenseerd voor het verlies van de claims. Desalniettemis zullen ze dan wel claims dienen te kopen, hetgeen een opdrijvend effect kan hebben op de onderliggende claimwaarde
16. [verwijderd] 5 maart 2013 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zonnetje-in-huis schreef op 5 maart 2013 20:57:

    Hoe kunnen de shorters dan intekenen op de emissie zonder claimrechten?
    Zullen ze minstens eerst de claimrechten moeten kopen, wat dus een prijsopdrijvend effect heeft.
    

    Klinkt logisch, he. Toch blijkt in de praktijk dat een aandeel vaak zwaar wordt geshort in zo'n claimsituatie en de aandeelhouders achterblijven met een ernstige kater.
    Zie bv Wavin, dat aandeel kreeg nog even een claimemissie en vervolgens een reverse stock split voor zijn kiezen, voordat het (eigenlijk voor een prikkie) aan Mexichem werd verkocht.
    
    Dat ging echt nergens over. Aandeel was 2,85, ging ex-claim 5:1 (5 nieuwe aandelen voor 1 oude, als je een aandeel had kreeg je dus claims voor 4 aandelen) op 70 cent(!), TERP van 1,13. Werd vervolgens compleet de grond ingeboord, sprong nog een beetje terug, kreeg een reverse split van 8:1 te verwerken, en werd vervolgens voor 10,50 overgenomen door Mexichem.
    
    Stel je had 1000 aandelen Wavin aan 4 euro gekocht. Had je het nog goed gedaan want ze stonden eerst veel hoger. Maar soit. Als je aan de emissie had meegedaan, had je dus 4 claimrechten gekregen en had je dus voor 4x1000x0.70=2800 moeten bijkopen. Dan had je dus in plaats van 4000 euro, 6800 euro in het aandeel zitten.
    Uiteindelijk komt er een reverse split, 8:1, dus je hebt ineens nog 625 aandelen. De prijs van die aandelen daalde echter geweldig, schommelde eerst tussen ruwweg 14 en 11, en daalde later naar ca 5 euro. Op dat dieptepunt was er dus nog maar de helft van het geinvesteerde geld over!
    
    Maar als je nou niet of maar beperkt had meegedaan aan de emissie, omdat je bijvoorbeeld het geld niet had om de claimrechten uit te oefenen, of je gewoon niet je portoaandeel in Wavin bijna wilde verdubbelen, had je een zure appel want de aandelen werden geweldig geshort tijdens de emissie en je kon de claims alleen tegen een rotprijs kwijt. Onthoud, de periode dat je de claims kunt verkopen is maar kort, een dikke week ofzo als ik het me goed herinner. Zéér aantrekkelijk voor een shortende partij, want hoeveel beleggers ken jij die hun positie nou onvrijwillig willen verdubbelen? Ik geloof dat de bodem voor de aandelenprijs uiteindelijk minder dan een dubbeltje boven de emissieprijs lag, dus het aandeel+claimrecht op iets van 1,10, ver beneden de helft van de 2,85 waar van uit werd gegaan bij bekendmaking van de emissie. Dan heb je echt stalen zenuwen nodig om je claims en aandelen vast te houden... als je dat wilde. Verkopen leverde dus eigenlijk een verzilvering van het verlies op.
    
    Uiteindelijk werd Wavin voor 10.50 overgenomen, dus de mensen die die rollercoaster tot aan het einde volhielden, kregen toch nog 6562 euro in 2012 voor hun 625 aandelen, drie jaar na de claimemissie. Maar toen had het wel al iets van een jaar dik "onder water" gestaan.
    Als je iets hoger was begonnen in Wavin had je pas een echt dik verlies gemaakt, maar ik betwijfel of veel mensen die rit hebben uitgezeten dus ik denk dat de meeste particuliere beleggers ongeacht hun aankoopprijs dik tot heel dik het schip in zijn gegaan.
    
    Beetje extreem voorbeeld misschien, maar is waar gebeurd en verifieerbaar. Ik beschrijf dit proces, niet als een voorspelling wat er hier zal gebeuren. Maar wel als een waarschuwing, dat je goed moet begrijpen wat er gebeurt, en last but not least, een aanklacht tegen het claimemissie principe wat eigenlijk veel teveel ruimte biedt aan onscrupuleuze partijen.
17. [verwijderd] 5 maart 2013 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt closer
    
    

    quote:

    closer schreef op 5 maart 2013 18:52:

    Meest actuele stand (t/m maandag 4 mrt)
    
    Lucerne Capital Management 0.50%
    Naya Master Fund LP 1.01% (0.98%)
    Marshall Wace LLP 0.89% (0.94%)
    GMT Capital Corp 1.71%
    Morton Holdings, Inc. 3.23%
    Third Point 0.70%
    Occitan Master Fund LLP 0.50%
    CapeView Capital LLP 0.50%
    -------
    totaal 9.04% van 94.059.916 = 8.503.016 aandelen (-18.812)
    

18. [verwijderd] 5 maart 2013 22:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overzicht shortposities Imtech de laatste voor februari 2013 (bron AFM).
    Met laatste update door AFM op 5 maart 2013 nabeurs.
    
    ***Het totaal aan shortposities is nagenoeg gelijk gebleven
    ***Benieuwd hoe de shortposities er morgen uitzien na de forse koersstijging van vandaag.
    
    Op 04-02:
    Morton uitgebreid naar 3,23 (2,45)
    Third Point verkleind naar 0,8 (0,7)
    Naya Master uitgebreid naar 0,74 (0,0)
    GMT uitgebreid naar 0,82 (0,7)
    
    Op 06-02:
    Capeview uitgebreid naar 0,5 (0,0)
    Worldquant uitgebreid naar 0,64 (0,0)
    
    Op 07-02:
    WorldQuant uitgebreid naar 0,81 (0,64)
    
    Op 08-02:
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1,16 (0,0)
    
    Op 11-02:
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1,37 (1,16)
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0,5 (0,0)
    
    Op 12-02:
    CapeView Capital LLP verkleind naar 0,47 (0,5)
    WorldQuant, LLC verkleind naar 0,76 (0,81)
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1,48 (1,37)
    Marshall Wace LLP verkleind naar 0,45 (0,5)
    
    Op 13-02:
    CapeView Capital LLP onveranderd 0.5 (0,5)
    WorldQuant, LLC verkleind naar 0.61 (0,76)
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.58 (0,45)
    
    Op 14-02:
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.62 (0,58)
    WorldQuant, LLC verkleind naar 0,51 (0,61)
    
    Op 15-02:
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.84 (0,62)
    WorldQuant, LLC verkleind naar 0.40 (0,51)
    
    Op 18-02:
    Naya Master Fund LP uitgebreid naar 0.80 (0,74)
    Lansdowne Partners Limited verkleind naar 0.60 (0,70)
    
    Op 19-02:
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.92 (0,84)
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1.50 (1,48)
    
    Op 20-02:
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1.60 (1,50)
    CapeView Capital LLP uitgebreid naar 0,53 (0,50)
    Marshall Wace LLP verkleind naar 0,88 (0,92)
    
    Op 21-02:
    Lucerne Capital Management uitgebreid naar 0,50 (0,00)
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.92 (0,88)
    
    Op 22-02:
    GMT Capital Corp uitgebreid naar 1,71 (1,60)
    
    Op 25-02:
    Marshall Wace LLP verkleind naar 0.89 (0,92)
    
    Op 27-02:
    CapeView Capital LLP verkleind naar 0,47 (0,53)
    Lansdowne Partners verkleind naar 0.37 (0,60)
    Marshall Wace LLP uitgebreid naar 0.94 (0,89)
    Occitan Master Fund LP uitgebreid naar 0,50 (0,00)
    
    Op 28-02:
    CapeView Capital LLP uitgebreid naar 0.50 (0,47)
    
    Op 01-03:
    Naya Master Fund LP uitgebreid naar 0.98 (0,80)
    
    Op 04-03:
    Naya Master Fund LP uitgebreid naar 1,01 (0,98)
    Marshall Wace LLP verkleind naar 0.89 (0,94)
    
19. [verwijderd] 5 maart 2013 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shorters zullen toch wel een b-tje zenuwachtig gaan worden na die koersstijging van vandaag en dan ook nog eens een mooie dag morgen in het vooruitzicht na dat vetgroene slot van Wall Street.
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street is dinsdag op een recordhoogte gesloten, met name vanwege een beter dan verwachte inkoopmanagersindex voor de dienstensector in de VS, die duidt op verbetering van de Amerikaanse economische omstandigheden.
20. egeltjemetstekel 6 maart 2013 00:07

    auteur info

    • egeltjemetstekel

      Lid sinds: 28 jul 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1559

      Gegeven: 1253

    •    Aantal posts: 11.116

    quote:

    EQ2013 schreef op 5 maart 2013 23:39:

    Shorters zullen toch wel een b-tje zenuwachtig gaan worden na die koersstijging van vandaag en dan ook nog eens een mooie dag morgen in het vooruitzicht na dat vetgroene slot van Wall Street.
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street is dinsdag op een recordhoogte gesloten, met name vanwege een beter dan verwachte inkoopmanagersindex voor de dienstensector in de VS, die duidt op verbetering van de Amerikaanse economische omstandigheden.
    

    als een shorter zenuwachtig wordt
    kan ie beter niet gaan shorten
    als een aandeelhouder zenuwachtig wordt....
    ......................................
    
    dus nee... ik geloof niet dat mensen hier zenuwachtig van worden