Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 19 februari 2015 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 19 februari 2015 17:32:

   [...]
   
   Ik heb ze zonet van je gekocht, 25 K in 2 stukjes op 110,14
   

   Schitterend, had inderdaad twee uitvoeringen. 19k in totaal.
2. [verwijderd] 19 februari 2015 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   klopt die 109,36 wel die rabobank aangeeft?
3. RT2014 19 februari 2015 20:07

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   roobaaro schreef op 19 februari 2015 18:56:

   klopt die 109,36 wel die rabobank aangeeft?
   

   Nee, moet 110,11 zijn.
4. [verwijderd] 19 februari 2015 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laatste koers 17:35, 05-02-15 109,36
   Openingskoers 109,32
   Hoogste koers 109,50
   Laagste koers 109,20
   
   @roobaaro, wees voorzichtig met de koersinformatie die de Rabobank geeft.
   Bij veel buitenlandse fondsen gaven ze tot voor kort vaak de koersen van de vorige dag, nu klopt dat na 9.15 uur vaak weer wel maar gaat hij bij hun eigen certificaten weer mis.
   Zie bovenstaand copy van vandaag, ze geven ze de slotkoersen van 5 februari.
5. RT2014 19 februari 2015 20:15

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   free1 schreef op 19 februari 2015 20:08:

   Laatste koers 17:35, 05-02-15 109,36
   Openingskoers 109,32
   Hoogste koers 109,50
   Laagste koers 109,20
   
   @roobaaro, wees voorzichtig met de koersinformatie die de Rabobank geeft.
   Bij veel buitenlandse fondsen gaven ze tot voor kort vaak de koersen van de vorige dag, nu klopt dat na 9.15 uur vaak weer wel maar gaat hij bij hun eigen certificaten weer mis.
   Zie bovenstaand copy van vandaag, ze geven ze de slotkoersen van 5 februari.
   

   Wat apart ja. ;-)
6. Stapelaar 19 februari 2015 21:10

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 424

   •    Aantal posts: 2.042

   Rabo heeft een grote hypothekenportefeuille. In de nabije toekomst wordt het verplicht om tegenover lange uitzettingen meer lange funding in de boeken te hebben. Begin volgende week lost Rabo twee steepeners vervroegd af. Deze hadden een looptijd tot 2035. De couponrente voor de komende twaalf maanden zou circa 2.25% resp. 2,50% zijn geweest. Waarom lost Rabo deze nu af?
   Zou het kunnen dat ze dit doen omdat ze in de komende twaalf maanden zich goedkoper kunnen funden? En waarom in dat geval gekozen voor korte termijn gewin? Misschien omdat ze dit nu hard nodig hebben?
7. shaai 19 februari 2015 23:37

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 397

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 4.325

   quote:

   Stapelaar schreef op 19 februari 2015 21:10:

   Rabo heeft een grote hypothekenportefeuille. In de nabije toekomst wordt het verplicht om tegenover lange uitzettingen meer lange funding in de boeken te hebben. Begin volgende week lost Rabo twee steepeners vervroegd af. Deze hadden een looptijd tot 2035. De couponrente voor de komende twaalf maanden zou circa 2.25% resp. 2,50% zijn geweest. Waarom lost Rabo deze nu af?
   Zou het kunnen dat ze dit doen omdat ze in de komende twaalf maanden zich goedkoper kunnen funden? En waarom in dat geval gekozen voor korte termijn gewin? Misschien omdat ze dit nu hard nodig hebben?
   

   Sr steepeners, of achtergesteld?
   Als het een sr is, dan zou ik zeggen: puur economisch bekijken: zou die boven 100 noteren zonder call: dan gewoon callen. Zeker sr spul, dat geeft Rabo bijna continu uit, dus dan kun je beter goedkoper herfinancieren.
   Bij achtergesteld spul spelen ook de nieuwe eisen qua Basel 3 mee aangaande wat te doen.
8. Biobert 19 februari 2015 23:59

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Grote Beer.. schreef op 19 februari 2015 17:09:

   Alles verkocht op 110.14. Eerst de cijfers maar eens afwachten volgende week. Kan de risico's niet goed genoeg overzien.
   
   

   De cijfers van Rabobank hebben nauwelijks invloed op de koers van de RC. Het is veel meer de koers van risicovolle Amerikaanse obligaties (junk bonds) waarmee de schaliegas projecten in de VS zijn gefinancierd. Daalt de olieprijs, dan wordt financiering van schaliegasprojecten risicovoller met gevolg daling van deze obligaties en dan ook de Rabo Certificaten.
   Let maar eens op deze effecten de komende tijd, dan kun je dat waarnemen.
9. triple a 20 februari 2015 14:08

   auteur info

   • triple a

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 390

   @Biobert
   
   Biobert bedoel je daarmee dat de RC te vergelijken is met junk bonds?
10. RT2014 20 februari 2015 14:19

    auteur info

    • RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    triple a schreef op 20 februari 2015 14:08:

    @Biobert
    
    Biobert bedoel je daarmee dat de RC te vergelijken is met junk bonds?
    

    Touché! ;-)
11. triple a 20 februari 2015 14:47

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    Stelletje grappenmakers:))
12. triple a 20 februari 2015 15:55

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    @Biobert e.a.
    
    Wat is jullie verwachting van de koersrichting van de RC. Inmiddels ongeveer hoogste punt aangetipt?
    
    
13. zeurpietje 20 februari 2015 16:54

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 604

    •    Aantal posts: 3.414

    mijn inschatting is dat ze nog wel wat hoger kunnen gaan. op de huidige koers geeft het nog een rendement van 5,9% waar haal je dat heden ten dage. er is gewoon een overvloed aan geld bij de beleggers en dan worden ze wat minder kieskeurig.
14. Biobert 20 februari 2015 17:24

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 20 februari 2015 14:08:

    @Biobert
    
    Biobert bedoel je daarmee dat de RC te vergelijken is met junk bonds?
    

    Nee, dat nou ook weer niet maar toen vorig jaar midden oktober en december de olieprijs sterk daalde ging de risicopremie op bonds in de VS omhoog en dus de koers omlaag en dat gebeurde toen ook met de RC. De koers van de RC is gevoelig voor de koers van leningen met bovengemiddeld risico.
15. Biobert 20 februari 2015 17:26

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 20 februari 2015 15:55:

    @Biobert e.a.
    
    Wat is jullie verwachting van de koersrichting van de RC. Inmiddels ongeveer hoogste punt aangetipt?
    

    Denk dat ze nog hoger gaan als er overeenstemming is over de Griekse schulden, richting 115%.
16. jrxs4all 20 februari 2015 17:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 15 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2095

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.175

    quote:

    Biobert schreef op 20 februari 2015 17:24:

    [...]
    
    Nee, dat nou ook weer niet ..
    

    Nee, de RC's zijn gevaarlijker dan junk bonds. Junk bonds zijn senior obligaties. Bij de grootste junk bond ETF (HYG) hebben de meeste obligaties een BB rating, slechts 1 niveau onder investment grade.
    
    De RC's hebben niet eens een rating, dat wordt als equity gezien.
    
    Overigens is de rente op de genoemde junk bond ETF ook lager dan die op de RC's en Europese junk bonds hebben een nog lagere rente. Dus daar ziet de markt het risico ook lager dan die van de RC's.
17. [verwijderd] 20 februari 2015 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jrxs4all, helemaal juist, maar dan wel bij dezelfde debiteur.
    Ik heb liever equity van Rabo dan senior bonds van 98% van de junk debiteuren.
18. triple a 20 februari 2015 19:19

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    @Biobert e.a
    
    Ik vind die laatste formulering (conclusie) heel treffend. Vooralsnog bedankt voor jullie meedenken en adviseren.
    Goed weekend
19. shaai 21 februari 2015 01:29

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 397

      Gegeven: 1023

    •    Aantal posts: 4.325

    quote:

    jrxs4all schreef op 20 februari 2015 17:30:

    [...]
    Bij de grootste junk bond ETF (HYG) hebben de meeste obligaties een BB rating, slechts 1 niveau onder investment grade.
    
    De RC's hebben niet eens een rating, dat wordt als equity gezien.
    
    

    die 11% Rabo, de XS0431744282 is die niet pari passu met de RC? Die heeft rating
    Moody's Baa1
    www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rabo...
    aquivalent met BBB+, dus zelfs nog investment grade
20. triple a 21 februari 2015 10:32

    auteur info

    • triple a

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 390

    @shaai
    
    Uit info van Rabo blijkt dat de RC geen rating hebben. Dit staat in hun toelichting bij de Rabo app voor beleggen
    Ze maken daar ook melding van een lange duration > 10
    
    Hoewel dit feitelijk wel klopt vind ik dat voorbij gegaan wordt aan de Rating van de Rabo bank zelf. Immers RC is eigen vermogen. Bij een gewoon aandeel kijk je ook naar de kwaliteit van het bedrijf