Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 15 t/m 19 juni 2015 (Orders)

319 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 juni 2015 07:05
    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 juni 2015 00:15:

    wat een slapstick weer op dit forum. Gents and Ladies, de Imtech-beurskoers werd niet kunstmatig op 1 cent gezet, en het kwam ook niet onverwacht.

    Wanneer er bij een giga-emissie zoveel nieuwe aandelen op de markt komen
    -ongeacht of ze op dag 1 worden gekocht door particulieren of door de banken- ,
    dat er een verhouding ontstaat waarbij 99% van de totale (oud + nieuw) aandelen eenmalig verhandeld worden tegen € 0,01 ; en 1% van de totale aandelen resterend uit 1 dag eerder met geen mogelijkheid iets kan uitrichten tegen de massa + tegen de uitgiftekoers, dan komt de beurskoers in Amsterdam vanzelf op 1 cent te staan.

    Die rekensom was regelmatig gemaakt op dit forum. Iedere believer had er honend commentaar op. Het werd voor onmogelijk en onwaarschijnlijk verklaard. En luisteren , of beter nog, even zelf de rekensom maken wat het gewicht is van 99% tegen 1%, dat werd dus door die believers niet gedaan.

    En blijkbaar is dat tot op de dag van vandaag nog steeds niet gedaan.
    Of niet doorgedrongen. Het is de schaalgrootte die de koers naar 1 cent heeft gebracht.

    Apart daarvan staat waar @ Bjaap naar keek ; de prijs en de berekening van de claimrechten. Ook dit item is ruimschoots tevoren op dit forum besproken. Een claimrecht is een recht om er nog meer geld in te steken.

    Uiteraard naar rato van hoe diep je erin bleef zitten op het moment van toekenning van de claimrechten. Met andere woorden : hoe harder je op je kloten wilde krijgen aan spaargeldverlies, des te meer claimrechten kreeg je toegekend.

    En die claimrechten kon je dan ofwel zelf benutten door er nog meer geld in te steken, ofwel kon je de claimrechten waardeloos laten aflopen, ofwel kon je de claimrechten proberen te verkopen.

    Vergelijk het verkopen van ongewenste claimrechten maar met het proberen te verkopen van overrijp fruit in de super. We kijken, we knijpen er eens in, en laten het vervolgens liggen voor de volgende passant. Die er ook nog eens in knijpt en het laat liggen ...

    Waar te veel wordt aangeboden, blijft te veel te lang liggen. Voor Bjaap :
    Bij de berekening van de omvang -niet de koerswaarde, maar de omvang- van de claimrechten, werd gekeken naar bezit oud, waar een X-recht nieuw bij kwam.

    En daar zit de clue @ Bjaap. Oud + Nieuw ging om de omvang van de claimrechten. Nooit om een beurskoers.

    Hopelijk is deze slapstick nu, ruim 7 maanden na dato, eindelijk af te sluiten.
    De beurskoers werd niet "gezet" maar bepaald door de verhouding 99% tegen 1%.
    En de claimrechten oud+nieuw ging om de omvang, niet om de koers.

    Overigens, de claimrechten waren niet gratis. Die moest je betalen.
    Juist. Betalen. Een recht om er meer geld in te steken, kostte ook geld.
    Ik herinner me nog de woorden van een gefopte forumbezoeker. Die schreef,
    dat er op de AvA geapplaudisseerd werd toen deze constructie goedgekeurd werd.
    Ze schreef het echt hier op het forum. Er werd geapplaudisseerd.
    Ze verliet de AvA vol vertrouwen in het management. En heeft er zelfs discussiedraadjes voor geopend. Om het vertrouwen nog eens te verwoorden.

    De volgende dag sloeg de waarheid toe. Klabats ! Slapstick van de bovenste plank.
    En maar blijven herhalen hoeveel vertrouwen ze had.
    Dat de onderkant van de portemonnee eruit gescheurd was, dat had ze niet eens in de gaten.

    Prachtige tijden voor mensen met een goed ontwikkeld gevoel voor leedvermaak.
    Dat dan weer wel.

    Greetzzz

    @Gluup @ff_relativeren AB.
  2. [verwijderd] 17 juni 2015 07:31
    quote:

    Gluup schreef op 16 juni 2015 20:11:

    [...]
    Ik kan me niet voorstellen dat wat u zegt waar is over die hoge score bij de cito-toets op zeer jeugdige leeftijd. Ik zal het nog een keertje uitleggen:

    Het geld wat verdampt is, is dat van de aandeelhouders, dat zal de reet van Imtech roesten, het bedrijf wordt er niet beter of slechter van. Het gaat alleen om de handel tussen aandeelhouders op de beurs.

    Het geld wat opgehaald wordt met een emissie is een geldstroom van de aandeelhouders naar imtech zelf toe. Dat is andere koek, daar kunnen ze directiesalarissen van betalen, uit eten gaan en het personeel betalen.

    Het geld wat is verdampt is maar theoretisch geld. Waarschijnlijk was het al niets meer waard.

    U moet het een beetje zien als dat u een paar ton verse vis gekocht hebt voor bijvoordbeeld 100.000 euro. Als die vis niet goed beheerd wordt dan kan u nog steeds denken dat u 100.000 euro aan waarde heeft. Als dan de gemeente komt ruimen ivm stankoverlast is dat niet het moment waarop de waarde verdampt, nee, dat was in feite al het geval toen de vis licht begon te ruiken.

    De aandelen Imtech noteerden nog wel een tiental centen vlak voor de emissie, maar in feite waren het aandelen in een failliete boedel, het geld was feitelijk al veel eerder verdampt.

    Allemaal bekend bij mij Gluup maar feit blijft dat het dalen van koers van de één op de andere dag bij het merendeel van de houders van de 485 miljoen aandelen onbekend bleek te zijn. Ik heb inmiddels meerdere gerenommeerde sites mbt die periode nagelezen, niemand rept hier met één woord over. Achteraf deed maar zo'n 52% van de aandeelhouders mee aan de emissie, dit zegt genoeg. Velen voelden zich hoogstwaarschijnlijk vanaf 8 oktober "belazerd", daytraders hebben hierbij natuurlijk geprofiteerd.
  3. forum rang 7 ff_relativeren 17 juni 2015 08:18
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 17 juni 2015 07:31:

    [...]

    Allemaal bekend bij mij Gluup maar feit blijft dat het dalen van koers van de één op de andere dag bij het merendeel van de houders van de 485 miljoen aandelen onbekend bleek te zijn. Ik heb inmiddels meerdere gerenommeerde sites mbt die periode nagelezen, niemand rept hier met één woord over.

    (...)

    Wat schrijf je nu toch weer @ wisenwaarachtig ?

    feit blijft dat het dalen van de koers van de één op de andere dag bij het merendeel van de aandeelhouders onbekend was (..), niemand rept hier met één woord over.

    Een veronderstelling van jouw zijde,
    dat velen onbekend waren met het gevolg van de giga-emissie,
    hier wegzetten als een blijvend feit ? Whahaaa.

    En vervolgens schrijven, dat niemand er over rept ?
    Geen klaagzangen, geen verbazing gelezen ? Dan wist juist iedereen er wel van !

    Echt, @ wisenwaarachtig, als je een veronderstelling tot een feit wil maken,
    zul je met onderbouwing moeten komen die controleerbaar, meetbaar en herhaalbaar is zonder noemenswaardige deviatie.

  4. [verwijderd] 17 juni 2015 08:21
    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 juni 2015 08:18:

    [...]

    Wat schrijf je nu toch weer @ wisenwaarachtig ?

    feit blijft dat het dalen van de koers van de één op de andere dag bij het merendeel van de aandeelhouders onbekend was (..), niemand rept hier met één woord over.

    Een veronderstelling van jouw zijde,
    dat velen onbekend waren met het gevolg van de giga-emissie,
    hier wegzetten als een blijvend feit ? Whahaaa.

    En vervolgens schrijven, dat niemand er over rept ?
    Geen klaagzangen, geen verbazing gelezen ? Dan wist juist iedereen er wel van !

    Echt, @ wisenwaarachtig, als je een veronderstelling tot een feit wil maken,
    zul je met onderbouwing moeten komen die controleerbaar, meetbaar en herhaalbaar is zonder noemenswaardige deviatie.

    Ik wil helemaal niets, stel alleen vast. Vele klaagzangen ed gelezen, maar allemaal achteraf. Nu begrepen?
  5. forum rang 7 ff_relativeren 17 juni 2015 08:29
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 17 juni 2015 08:21:

    [...]
    Ik wil helemaal niets, stel alleen vast. Vele klaagzangen ed gelezen, maar allemaal achteraf. Nu begrepen?
    ah, ik begrijp nu dat jouw interpretatie gelijk staat aan jouw woorden :
    "feit blijft".

    Dan heb ik nieuws voor je ; niks geen feit.
    Hooguit jouw interpretatie. Imaginaire feiten zijn geen feiten maar verzinsels.
    Probeersels zo je wil. Maar dan mislukte.


    En hoe kun je nu in je ene posting schrijven dat je er niets over gelezen hebt, om vervolgens in je eerstvolgende posting te schrijven dat je er achteraf genoeg over gelezen hebt ?

    Hoe zit het nu met jou ? Wel gelezen of niet gelezen ? Welke is nu waar ?
    Totaal ongeloofwaardig dit draaien en keren.
  6. [verwijderd] 17 juni 2015 09:11
    quote:

    ff_relativeren schreef op 17 juni 2015 08:29:

    [...]

    ah, ik begrijp nu dat jouw interpretatie gelijk staat aan jouw woorden :
    "feit blijft".

    Dan heb ik nieuws voor je ; niks geen feit.
    Hooguit jouw interpretatie. Imaginaire feiten zijn geen feiten maar verzinsels.
    Probeersels zo je wil. Maar dan mislukte.


    En hoe kun je nu in je ene posting schrijven dat je er niets over gelezen hebt, om vervolgens in je eerstvolgende posting te schrijven dat je er achteraf genoeg over gelezen hebt ?

    Hoe zit het nu met jou ? Wel gelezen of niet gelezen ? Welke is nu waar ?
    Totaal ongeloofwaardig dit draaien en keren.

    De titel "draaikont van de eeuw" is wat mij betreft al tijden in uw bezit en het ziet er naar uit dat deze in uw bezit blijft, u bent namelijk onverslaanbaar op dit gebied, gefeliciteerd. Gegroet. Fijne dag allen.
  7. [verwijderd] 17 juni 2015 09:15
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 17 juni 2015 07:31:

    [...]
    Allemaal bekend bij mij Gluup maar feit blijft dat het dalen van koers van de één op de andere dag bij het merendeel van de houders van de 485 miljoen aandelen onbekend bleek te zijn. Ik heb inmiddels meerdere gerenommeerde sites mbt die periode nagelezen, niemand rept hier met één woord over. Achteraf deed maar zo'n 52% van de aandeelhouders mee aan de emissie, dit zegt genoeg. Velen voelden zich hoogstwaarschijnlijk vanaf 8 oktober "belazerd", daytraders hebben hierbij natuurlijk geprofiteerd.
    Het aandeelhoudersgilde moet natuurlijk wel beseffen dat het aandeelhouderschap gepaard gaat met verantwoordelijkheden. De gebraden duiven vliegen je niet zomaar in de mond. Je moet er wel wat voor doen voordat je de gebraden haan uit kan gaan hangen.

    Een van die dingen is informatie vergaren en interpreteren. Dat volgens u het merendeel van de aandeelhouders niet op de hoogte was zegt meer over hen dan over euronext.

    Het feit dat ik zojuist las dat er geapplaudiseerd werd op de aandeelhoudersvergadering sterkt mij in de mening dat een Imtech-aandeelhouder dan toch wel een heel apart soort aandeelhouder moet zijn. Alleen het feit al dat hij Imtech aandelen bezit is een soort van teken van onkunde.

    En u denkt nu misschien "Gluup maakt een grapje". Nee, ik ben uiterst serieus. Tijdens de emissie bleek al dat professionele partijen niet instapten. Tijdens de hieropvolgende rump-offering bleek dat weer.

    Professionele partijen heten natuurlijk "professioneel" omdat ze er verstand van hebben. Zouden ze dat niet hebben, dan waren het slechts goedwillende amateurs geweest.

    Zoals de aandeelhouders waar het in het begin over ging. Eigenlijk klopt alles. En is het dan niet zielig voor deze aandeelhouder? Nee, want die heeft bij zijn broker een verklaring getekend dat hij het helemaal zelfstandig zo goed kan.

    En dan achteraf klagen? ja, dat is wel weer leuk bij effecten. Als je naar het casino gaat en je begint achteraf te klagen wordt je door de publieke opinie gelijk terecht gewezen. Bij de effectenhandel is dat anders, die biedt wat meer mogelijkheden om onterecht andere partijen de schuld in de schoenen proberen te schuiven.

  8. forum rang 8 Branco P 17 juni 2015 10:44
    quote:

    Gluup schreef op 16 juni 2015 16:19:

    begin oktober heb ik al gewaarschuwd voor die 1:131 met het volgende verhaaltje:
    (de koers was toen 37,60 cent voor de RS)

    Je hebt je buurman 3760 euro geleend voor zijn bedrijfje met de belofte dat als het lekker gaat lopen je mag delen in zijn winst.

    Omdat je maar geen geld ziet ga je op onderzoek uit, dan blijkt hij eigenlijk meestal in de gevangenis of in de kroeg te zitten. Ook blijkt hij gigantische schulden te hebben bij de bank. En je ziet dat hij een gedeelte van zijn gereedschap aan het verkopen is.

    Vervolgens krijg jij van hem gratis en voor niks het RECHT om nog eens 13100 euro in zijn bedrijfje te mogen stoppen. Met een biertje erbij vertelt hij dat het eigenlijk het plan is van de bank. En het geld wordt gebruikt om de aan de bank te geven zodat hij niet zoveel rente hoeft te betalen.

    Je hoeft het niet te geven hoor, die 13100 euro, maar omdat hij jou vriend is komt hij als eerste op jou af, want....... er zijn nog heel veel andere mensen die het graag willen geven, dat geld, en die willen van jou zelfs dat "recht om te mogen geven" kopen.

    Van een betrouwbare kennis hoor je dat die hetzelfde in 2013 heeft meegemaakt met de buurman en nooit wat van zijn geld heeft teruggezien.

    Je bespreekt het 's avonds met je vrouw en komt tot de conclusie dat je maar beter die 13100 euro kan betalen aan de buurman, omdat je anders misschien nooit meer iets van die oorspronkelijke 3760 euro terug zal zien. Dan maar niet op vakantie.

    En op een verjaardagsfeestje kan je weer lekker pochen over "de beurs" en dat je daar natuurlijk wel risico's moet durven nemen, beleggen is tenslotte iets voor echte mannen en niet voor angsthazen.
    Ik kan me dit nog heel erg goed herinneren Gluup. Het was onder andere jouw uiteenzetting, maar ook de berekeningen van Pieren, die ervoor hebben gezorgd dat ik in de dagen voorafgaand aan de emissie, toen bekend werd dat de uitgiftekoers 0,01 euro werd (precies zoals door Pieren voorspeld) mijn aandelenpositie Imtech flink heb afgebouwd. Ik heb daarbij wat verlies genomen, maar mezelf gelukkig een groot drama bespaard. Met een paar duizend euro in Imtech ben ik toen toch nog door de claimemissie gegaan omdat ik nieuwsgierig was en bang was een buitenkansje te missen. Uiteindelijk heb ik toen de claimrechten en de aandelen daags na de emissie verkocht, met een te overzien verlies.

    Ik wil hierbij nog eens even de mensen zoals Pieren en zoals jij bedanken voor jullie input en commentaren van destijds! Jullie hebben me realist gehouden! Thanks!



  9. forum rang 6 IQ 17 juni 2015 11:20
    De profs komen pas terug als Imtech zich bewijst dat het een hernieuwd winstgevend bedrijf is, geduld voor de huidige aandeelhouders is daarom een plicht, vooral diegene.die meegedaan hebben met de claimemissie, heb er wel vertrouwen in dat Imtech zich weer gaat bewijzen. ( eigenbelang )

    Met het kopen van aandelen Imtech, neem je een groot financieel risico, dit voor de meelezers.
  10. seveneleven 17 juni 2015 12:28
    quote:

    Branco P schreef op 17 juni 2015 10:44:

    [...]

    Ik kan me dit nog heel erg goed herinneren Gluup. Het was onder andere jouw uiteenzetting, maar ook de berekeningen van Pieren, die ervoor hebben gezorgd dat ik in de dagen voorafgaand aan de emissie, toen bekend werd dat de uitgiftekoers 0,01 euro werd (precies zoals door Pieren voorspeld) mijn aandelenpositie Imtech flink heb afgebouwd. Ik heb daarbij wat verlies genomen, maar mezelf gelukkig een groot drama bespaard. Met een paar duizend euro in Imtech ben ik toen toch nog door de claimemissie gegaan omdat ik nieuwsgierig was en bang was een buitenkansje te missen. Uiteindelijk heb ik toen de claimrechten en de aandelen daags na de emissie verkocht, met een te overzien verlies.

    Ik wil hierbij nog eens even de mensen zoals Pieren en zoals jij bedanken voor jullie input en commentaren van destijds! Jullie hebben me realist gehouden! Thanks!
    Destijds waren er van verschillende forumbezoekers idd een aantal uiteenzettingen die je deden nadenken. Als je dat toen niet deed, was je imo niet meer objectief tov het aandeel Imtech.
    Zeker Pieren's cijferwerk, het kon door niemand weerlegd worden.
    Ondertussen heeft hij voor eind 2015, begin 2016 weer enkele cijfers naar voor gebracht. Ik vermoed dat hij de realiteit op dat moment weer dicht zal benaderen.

  11. forum rang 7 wiegveld 17 juni 2015 18:15
    Ach ja de meeste beleggers zijn lemmingen. Go with the flow en dan eindig je dood op een koud strand....
  12. aandeeltje! 17 juni 2015 18:22
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 17 juni 2015 16:51:

    Nou zeg, wel 0,05% handel tot nu toe. We wachten blijkbaar rustig af.
    Nee geen handelsdag en om te middelen moet je zowiezo nog even wachten, want anders blijf je aan het middelen. Het is maar een tip verder.

  13. [verwijderd] 17 juni 2015 18:37
    quote:

    wiegveld schreef op 17 juni 2015 18:15:

    Ach ja de meeste beleggers zijn lemmingen. Go with the flow en dan eindig je dood op een koud strand....
    Ik meen me te herinneren dat dit soort juist niet in verband werd gebracht met het aandeelhoudersgilde.
    En dood eindigen op een koud strand, van welke planeet komt u.

    Maakt u zich overigens geen zorgen over de huidige aandeelhouders van Imtech, waaronder 55% grootaandeelhouders. Ze zijn blijkbaar in staat om gewoon te blijven "zitten" en af te wachten. Het is geweldig voor dit "terugkerend" bedrijf dat het, inmiddels overduidelijk, op de onvoorwaardelijke steun van zijn aandeelhouders kan rekenen.
  14. [verwijderd] 17 juni 2015 18:41
    quote:

    aandeeltje! schreef op 17 juni 2015 18:22:

    [...]

    Nee geen handelsdag en om te middelen moet je zowiezo nog even wachten, want anders blijf je aan het middelen. Het is maar een tip verder.

    Nog een tip, het "middelen" is binnenkort op dit lage niveau afgelopen.
  15. forum rang 7 ff_relativeren 17 juni 2015 18:49
    Terugkomend op het idee van de lemmingen ... dat zijn die furrie's die gewoon in blind vertrouwen over de rand van de klif gaan. Niet zelf nadenken, maar mee tuimelen.

    Pak de koersgrafiek van Imtech erbij , en dan ligt de vergelijking met de aandeelhouders toch (sterk) voor de hand.

    Er is ook een verschil met het vergelijk van de lemmingen ;
    deze furrie's gaan "en masse", terwijl de handelsvolumes van het aandeel Imtech mager zijn. Het is net alsof er gewoon geen belangstelling is aan koopzijde.

    Geen vraag, geen volume. Net een soort trechter waar we naar kijken.
    In ieder geval geen kwestie van trouwe aandeelhouders. Dan zou de beurskoers immers een constante vertonen op of boven de emissieprijs.

    Het tegendeel is overduidelijk de waarheid. Dik 20% onder de emissieprijs.
    Bepaald geen constante. En al helemaal niet op een gezond niveau.

    Greetzzz
  16. [verwijderd] 17 juni 2015 19:14
    Lemmingen komen voor in het hoge noorden, dus het is schier onmogelijk, haha.

    Er is op deze koers juist geen belangstelling aan de verkoopzijde.
    U heeft gelijk, dit niveau is niet gezond dus op naar de 8€.
319 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.248
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.891
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.207
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.032
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.751
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.979
Air France - KLM 1.024 34.307
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.762
Alfen 12 16.173
Allfunds Group 3 1.183
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.231
AMG 965 125.628
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.516
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.590
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.101
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.257
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.642
ASML 1.762 76.805
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 327
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.644
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht