Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 24 maart 2016 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   newoniex schreef op 24 maart 2016 10:45:

   De koers van een claim in nu 1.44. Betekent dit dat je een claim kan kopen voor 1.44 en je deze voor 2.85 kan uitoefenen en dus totaal 4.29 kwijt bent?
   

   Ja.
2. ff_relativeren 24 maart 2016 10:52

   auteur info

   • ff_relativeren

     Lid sinds: 05 mrt 2013

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6944

     Gegeven: 5207

   •    Aantal posts: 25.963

   quote:

   realiteit 2016 schreef op 24 maart 2016 10:49:

   [...]
   
   Dat klopt, de claims handelen op pariteit met de aandelen.
   

   wees daar niet te zeker van. Het claimrecht is onderhevig aan schommelingen op de beursvloer. Kijk naar de verhouding koersverloop Arcelor Mittal, en koersverloop Claimrechten Arcelor Mittal.
   
   Het aandeel doet -4% en het claimrecht doet -12%.
   
   De beursvloer heeft geen garanties en bar weinig wetmatigheden.
3. [verwijderd] 24 maart 2016 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   realiteit 2016 schreef op 24 maart 2016 10:49:

   [...]
   
   Dat klopt, de claims handelen op pariteit met de aandelen.
   

   In vervolg hierop. Uiteraard is er een sterk causaal verband tussen de koers van de claim en de koers van het aandeel.
   
   Echter om een aantal redenen lopen die volgens mij niet 100% synchroon met elkaar:
   > Ongeacht wanneer je de claim uitoefent in de periode van nu tot 6 april, de nieuwe aandelen verschijnen volgens mij pas op 11 april in de portefeuille. Dat betekent dat in de koers van de claim ook rekening wordt gehouden met de verwachte koers op 11 april en dus niet alleen de huidige koersbeweging
   > Professionele beleggers nemen in hun waarderingsmodellen ook zaken mee al rentestand, volatiliteit etc.. Dat maakt dat beweging van claim en aandeel niet altijd 100% correleren.
   
4. [verwijderd] 24 maart 2016 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Helaas lees ik pas net over de claim emissie. Is het nu al te laat om nog mee te doen aan de claim emissie als ik nog aandelen moet kopen?
   Ik vond op de site van delta lloyd enige informatie, echter is mijn engels niet goed genoeg om dit te bevestigen.
   
   Record date for allocation of rights is set at 23 March 2016 at 17:40 CET, immediately after the closing of trading of Delta Lloyd shares on Euronext in Amsterdam and Euronext in Brussels.
5. [verwijderd] 24 maart 2016 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De waarde van een claimrecht is logischerwijs steeds [(de koers van het aandeel) - €2,85].
   Dat moet je dus niet als percentage uitrekenen, maar in euro's. Inderdaad handelt de claim dus op de beurs op basis van pariteit met het aandeel. Met heel minimale verschillen.
   
   Je kunt ze gewoon op de beurs kopen/verkopen.
   
   Neo
6. [verwijderd] 24 maart 2016 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Neo _4418 schreef op 24 maart 2016 11:04:

   De waarde van een claimrecht is logischerwijs steeds [(de koers van het aandeel) - €2,85].
   Dat moet je dus niet als percentage uitrekenen, maar in euro's. Inderdaad handelt de claim dus op de beurs op basis van pariteit met het aandeel. Met heel minimale verschillen.
   
   Je kunt ze gewoon op de beurs kopen/verkopen.
   
   

   Helemaal juist.
   De koers van de claim beweegt zich met ongeveer factor 3 t.o.v. de koers van het aandeel.
   
   Zie onderstaande tabel met: oude beurskoers, koersval = waarde claimrecht, koers aandeel ex claim en de verhouding tussen nieuwe koers en claim. Hoe lager de koers hoe groter de factor.
   € 6,05 € 1,600 € 4,450 2,78
   € 5,95 € 1,550 € 4,400 2,84
   € 5,85 € 1,500 € 4,350 2,90
   € 5,75 € 1,450 € 4,300 2,97
   € 5,65 € 1,400 € 4,250 3,04
   € 5,55 € 1,350 € 4,200 3,11
   € 5,45 € 1,300 € 4,150 3,19
   
7. Peter Markus 24 maart 2016 11:34

   auteur info

   • Peter Markus

     Lid sinds: 08 sep 2015

     Laatste bezoek: 01 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 389

   •    Aantal posts: 4.651

   Ik heb er goed over nagedacht.
   Zojuist heb ik mijn claims tegen een koers van 1.42 verdubbeld.
   Voor 2.86 + 1.42 = 4.28 kan ik ze tot 6 april voor aandelen verzilveren en kan ik met een gerust geweten zowel met de claims en de aandelen gaan handelen.
   Nu maar hopen dat dit goed gaat uitpakken.
   PM
   
   
8. Herman de Stier 24 maart 2016 11:38

   auteur info

   • Herman de Stier

     Lid sinds: 09 mrt 2016

     Laatste bezoek: 24 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 52

   quote:

   xtractalpha schreef op 24 maart 2016 11:03:

   Helaas lees ik pas net over de claim emissie. Is het nu al te laat om nog mee te doen aan de claim emissie als ik nog aandelen moet kopen?
   Ik vond op de site van delta lloyd enige informatie, echter is mijn engels niet goed genoeg om dit te bevestigen.
   
   Record date for allocation of rights is set at 23 March 2016 at 17:40 CET, immediately after the closing of trading of Delta Lloyd shares on Euronext in Amsterdam and Euronext in Brussels.
   

   In dat geval zou ik óf aandelen, óf claimrechten kopen, afhankelijk van welke je het meest ondergewaardeerd schat. Nu aandelen kopen levert je geen claimrechten meer op, maar andersom wel. De prijs van een claim nu is ogenschijnlijk het verschil tussen € 2,85 (uitoefenprijs claim) en de prijs van het aandeel, al spelen er meer factoren mee.
   
   Groet,
   
   Herman
9. [verwijderd] 24 maart 2016 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Peter Markus schreef op 24 maart 2016 11:34:

   Ik heb er goed over nagedacht.
   Zojuist heb ik mijn claims tegen een koers van 1.42 verdubbeld.
   Voor 2.86 + 1.42 = 4.28 kan ik ze tot 6 april voor aandelen verzilveren en kan ik met een gerust geweten zowel met de claims en de aandelen gaan handelen.
   Nu maar hopen dat dit goed gaat uitpakken.
   PM
   
   

   Volgens mijn bronnen worden de claims niet verhandeld op de beurs, welke natuurlijk niet normaal zijn, maar ja, DL is al lang geen normaal bedrijf meer, en DL heeft er blijkbaar voor gekozen dat de claims niet verhandelbaar zijn op de beurs.
10. Peter Markus 24 maart 2016 11:47

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Bij de Postbank zijn ze op mijn effectenrekening bijgeschreven en kan ik er gewoon mee handelen.
    PM
11. [verwijderd] 24 maart 2016 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter Markus schreef op 24 maart 2016 11:47:

    Bij de Postbank zijn ze op mijn effectenrekening bijgeschreven en kan ik er gewoon mee handelen.
    PM
    

    Markus, bijgeschreven of beter gezegd apart genoteerd ja, maar kan je die rechten ook effectief verkopen (of kopen)?
    Heb je ook een isin-code van dat recht?
12. [verwijderd] 24 maart 2016 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tukker51 schreef op 24 maart 2016 11:25:

    [...]
    Helemaal juist.
    De koers van de claim beweegt zich met ongeveer factor 3 t.o.v. de koers van het aandeel.
    
    Zie onderstaande tabel met: oude beurskoers, koersval = waarde claimrecht, koers aandeel ex claim en de verhouding tussen nieuwe koers en claim. Hoe lager de koers hoe groter de factor.
    € 6,05 € 1,600 € 4,450 2,78
    € 5,95 € 1,550 € 4,400 2,84
    € 5,85 € 1,500 € 4,350 2,90
    € 5,75 € 1,450 € 4,300 2,97
    € 5,65 € 1,400 € 4,250 3,04
    € 5,55 € 1,350 € 4,200 3,11
    € 5,45 € 1,300 € 4,150 3,19
    
    

    Daar ben ik het toch niet geheel mee eens. Dat er een sterke correlatie is tussen koers claim en koers aandeel is logisch, maar volgens mij kunnen op sommige momenten ook behoorlijk los van elkaar bewegen.
    
    > Ongeacht wanneer je de claim uitoefent in de periode van nu tot 6 april, de nieuwe aandelen verschijnen volgens mij pas op 11 april in de portefeuille. Dat betekent dat in de koers van de claim ook rekening wordt gehouden met de verwachte aandelenkoers op 11 april en dus niet alleen met de huidige koersbeweging
    > Professionele beleggers nemen in hun waarderingsmodellen ook zaken mee als rentestand, volatiliteit etc.. Dat maakt dat beweging van claim en aandeel niet altijd 100% correleren. Waarom bijvoorbeeld rentestand? Als je moet kiezen tussen aandeel of claim levert een claim rentevoordeel op vanwege uitgestelde koop. Het gaat, zeker bij de huidige rentestand om duizenden van procenten, maar voor grote partijen kan het toch een klein verschil maken.
13. Peter Markus 24 maart 2016 11:54

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Cas1
    Ik kan ze gewoon verzilveren danwel de aandelen claimen op 2.86
    PM
14. [verwijderd] 24 maart 2016 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter Markus schreef op 24 maart 2016 11:54:

    Cas1
    Ik kan ze gewoon verzilveren danwel de aandelen claimen op 2.86
    PM
    

    Isin-code a.u.b?
15. EuroFool 24 maart 2016 12:02

    auteur info

    • EuroFool

      Lid sinds: 19 feb 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 147

      Gegeven: 546

    •    Aantal posts: 1.217

    quote:

    Cas1 schreef op 24 maart 2016 11:58:

    [...]
    
    Isin-code a.u.b?
    

    Bron LYNX:
    
    DELTA LLOYD NV - RTS160411
    ISIN NL0011784020
    Symbool DLRI
    
    Huidige koers € 1,380 (omzet 2,12 miljoen stuks)
16. [verwijderd] 24 maart 2016 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cas1 schreef op 24 maart 2016 11:58:

    [...]
    
    Isin-code a.u.b?
    

    
    
    CLAIM MRT 16 DELTA LLOYD ISIN: NL0011784020
    
    (Maar wel een beetje lui dat je ons dat laat opzoeken en het niet even zelf doet.)
    
    Neo
17. [verwijderd] 24 maart 2016 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zo'n spijt dat ik ze er afgelopen maandag niet op 6,30 er uit heb geflikkerd
18. [verwijderd] 24 maart 2016 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willemn schreef op 24 maart 2016 12:08:

    zo'n spijt dat ik ze er afgelopen maandag niet op 6,30 uit heb geflikkerd
    

19. [verwijderd] 24 maart 2016 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Neo _4418 schreef op 24 maart 2016 12:06:

    [...]
    
    CLAIM MRT 16 DELTA LLOYD ISIN: NL0011784020
    
    (Maar wel een beetje lui dat je ons dat laat opzoeken en het niet even zelf doet.)
    
    Neo
    

    Eurofool en Neo, bedankt voor de info, maar volgens mijn informatie was de claim niet verhandelbaar. Foute info dus. Ik vond hem ook niet bij mijn broker, maar nu, dankzij jullie heb ik die claim gevonden. Misschien, als de koers meevalt, koop ik nog dergelijke rechten. Ik heb immers nog tijd tot 6 april.
20. appelflap12 24 maart 2016 12:16

    auteur info

    • appelflap12

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 216

    gelukig alle stuken verkocht voor 6,32 euri nu rustig wachten wat er gaat gebeuren