Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aareal Bank Cap Funding Trust 7.125%Pref

1. [verwijderd] 27 november 2014 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als zweite deutsche Bank hatte in der vergangenen Woche die Wiesbadener Aareal Bank solche Papiere auf den Markt geworfen und so 300 Millionen Euro eingesammelt.
   
   Zou call voor de 7,125% kunnen inluiden.....
   
   Die jetzigen Papiere, die die Deutsche Bank in einer Stückelung von je 200 000 Dollar anbietet, sind eine Art Zwangswandelanleihe (Contingent Convertible Bonds, "Coco-Bonds"): Fällt die Eigenkapitalquote der Bank unter 5,125 Prozent, werden die Papiere abgeschrieben und die Investoren so an Verlusten beteiligt. Als zweite deutsche Bank hatte in der vergangenen Woche die Wiesbadener Aareal Bank solche Papiere auf den Markt geworfen und so 300 Millionen Euro eingesammelt
   
2. Stapelaar 27 november 2014 23:03

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 424

   •    Aantal posts: 2.038

   Van de prefs staan er 250M uit en een call moet minimaal 30 dagen tevoren worden gekündigt. Morgen of maandag dus?
   
   Maar dat bericht is al twee weken oud en de coupon op de AT1 is 7.625%, dus lijkt het toch wat meer bedoeld als aanvullende buffer.
3. [verwijderd] 28 november 2014 16:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Stapelaar, maar is dan de iets minder solvabelere BAWAG dan niet de betere keuze, met het oog op dit call "risico" ?
   Zit jij trouwens nog in Barclays ?
4. Stapelaar 28 november 2014 18:33

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 424

   •    Aantal posts: 2.038

   quote:

   free1 schreef op 28 november 2014 16:30:

   @Stapelaar, maar is dan de iets minder solvabelere BAWAG dan niet de betere keuze, met het oog op dit call "risico" ?
   Zit jij trouwens nog in Barclays ?
   

   Ik denk dat het call risico voorlopig wel meevalt en dat moeilijk is te voorspellen welke van de twee de eerste zal zijn.
   Op dit moment ga ik in mijn porto uit van een boekwaarde van 25.30 en dat loopt op naar circa 25.40 kort voor de exdata. Zolang ik kan kopen onder mijn boekwaarde loop ik dan geen call risico. En als de koers duidelijk boven die boekwaarde komt dan mogen ze wat van mij kopen.
   In de praktijk valt mij op dat Aareal structureel een paar duppies hoger koerst dan BAWAG. Met als gevolg dat ik altijd meer BAWAG's heb dan Aareals.
   
   Ja ik geloof nog steeds in Barclays en de chart ziet er nu eindelijk ook wat beter uit. Op 2.49 heb ik wel een verkoopordertje inliggen voor 20% van mijn belang om weer te kunnen bijkopen op een dip. Mijn uiteindelijke koersdoel is 3.20.
5. [verwijderd] 29 november 2014 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 28 november 2014 18:33:

   [...]
   
   Ja ik geloof nog steeds in Barclays en de chart ziet er nu eindelijk ook wat beter uit. Op 2.49 heb ik wel een verkoopordertje inliggen voor 20% van mijn belang om weer te kunnen bijkopen op een dip. Mijn uiteindelijke koersdoel is 3.20.
   

   Dit is exact mijn aanpak geweest de laatste jaren bij financials.
   Dat spul is zo beweeglijk, als je niet bang bent kun je perfect wat oppakken bij slecht nieuws en weer wat verkopen als het weer tot rust komt, die 20% van jou vind ik een goed percentage.
   Zo kocht ik half oktober weer eens wat plukjes Deutsche Bank, SocGen, BBVA, Santander, UniCredito, Commerzbank en Credit Agricole.
   
   Alleen nu durf ik niet meer te verkopen omdat ik denk dat die dip de komende maanden misschien niet meer komt.
   Ik had al wat verkooporders met limieten ingelegd maar deze gisteren weer geannuleerd.
   Het herstel van de banken en het vertrouwen bij beleggers in de banken zou nu zo langzamerhand wel eens wat langer blijvend kunnen zijn.
   
   En het missen van toekomstige stijging is net zo vervelend als het incasseren van een verlies op aandelen in bezit, vind ik.
   
6. Stapelaar 29 november 2014 18:10

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 424

   •    Aantal posts: 2.038

   quote:

   free1 schreef op 29 november 2014 15:49:

   [...]
   
   Het herstel van de banken en het vertrouwen bij beleggers in de banken zou nu zo langzamerhand wel eens wat langer blijvend kunnen zijn.
   
   En het missen van toekomstige stijging is net zo vervelend als het incasseren van een verlies op aandelen in bezit, vind ik.
   
   

   Mijn ervaring is toch dat ik meestal geen spijt heb van (te) vroeg winst te hebben genomen. Ik heb ervaren dat ik nu eenmaal meer moeite heb met verliesgevende posities dan met misgelopen koerswinst.
   
   Maar dat is mijn eigen schuld (mREITs, BDC's, China-fondsen, Uraniumfondsen) omdat ik bij aankoop denk dat het is voor buy en hold, en daardoor te laks ben met stoploss akties. Maar van nature ben ik meer een trader dan een buy en hold-belegger, waardoor het gaat wringen als ik tegen verliesgevende posities aankijk.
   
   En daar staat dan weer tegenover dat een echte trader niet maalt om verlies omdat hij weet dat dit all in the game is.
   
   
7. bolke44 9 oktober 2015 10:20

   auteur info

   • bolke44

     Lid sinds: 13 sep 2001

     Laatste bezoek: 23 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Heeft iemand nog een onderbouwde mening over de call kansen van deze pref? Afgelopen week weer dividend ontvangen. De koers keert echter niet meer terug het niveau van pakweg een 3 maanden geleden.
8. Stapelaar 9 oktober 2015 11:55

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 237

     Gegeven: 424

   •    Aantal posts: 2.038

   Ze hebben een flinke overname gedaan en dan zou het op korte termijn minder waarschijnlijk zijn. Daar staat tegenover dat de prefs ieder jaar minder meetellen in de solvency en vroeger of later zullen worden vervangen door een nieuwe AT1.
   Je zou hun website in de gaten kunnen houden over zo'n nieuwe uitgifte. Maar het kan ook dat de call plaatsvindt voor de aankondiging van een nieuwe AT1.
   
   Als je het hebt over pakweg drie maanden geleden, vergelijk je dan met een koers incl. of excl. het dividend want dat maakt natuurlijk wel verschil.
9. Hoover 10 oktober 2015 15:10

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Areaal heeft eind vorig jaar een AT1 uitgegeven, met een hoge 7% trigger level, kleine issue van 300mio Euro
   DE000A1TNDK2
   Ik heb hem niet gekocht omdat ze redelijk exposed zijn naar Oost Europa / Rusland en real estate, in combinatie met hoge trigger level en minimum denom van 200k vind ik dat te riskant.
   Overigens staat de bond onder par en is de coupon 7.625%. Lijkt me dat ze de prefs daarom niet gaan callen. (Ik neem aan dat ze ge-grandfathered worden t/m 2022). Soms callen ze wel als het om een kleine issue gaat, met SPV structuur die relatief duur is.
10. bolke44 12 oktober 2015 09:38

    auteur info

    • bolke44

      Lid sinds: 13 sep 2001

      Laatste bezoek: 23 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    Beiden dank.
    
    Ik zal mij eens verdiepen in de nieuwe uitgifte dan evenals mogelijke alternatieven mocht het tot een call komen.
11. Stapelaar 28 februari 2017 13:22

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 424

    •    Aantal posts: 2.038

    Vandaag de hele ochtend staat de koers onder druk in Amsterdam terwijl de quotes in Frankfurt even onder de 26 bleven. Op internet kan ik nog niets vinden en ook op de investors pagina van de Aareal website deed men geen enkele moeite om ons wijzer te maken.
    Inmiddels zowel in Amsterdam als in Frankfurt aan de koersvorming duidelijk te zien dat we met een call te maken hebben.
    Ik was zelf vanwege het call gevaar in januari uitgestapt met de aantekening "kopen na 1 maart" maar helaas helaas het feest met Aareal is voorbij.
12. [verwijderd] 28 februari 2017 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze koersvorming zag je ook in december en oktober, toen kwam er (ook?) geen call. Dus wellicht valt het deze keer ook mee.
    Gister was idd een mooi verkoop moment geweest, misschien is vandaag een mooi koopmoment.
13. Stapelaar 28 februari 2017 14:20

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 424

    •    Aantal posts: 2.038

    www.iex.nl/Forum/Topic/1335966/2/Aare...
14. [verwijderd] 28 februari 2017 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, dat ziet er idd naar uit dat we er nog 1 maand van kunnen genieten. Helaas, veel pezier van gehad. Dacht dat beursplein 5 er ooit eens mee aan kwan op 3 a 4 euro. Dat waren nog eens tijden ;-)
15. [verwijderd] 28 februari 2017 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga ervan uit dat op 30-3 gecalled wordt op 25
    Ik vraag me alleen af of er met of zonder rente gecalled wordt dus op 25,00 of 25,45
16. objectief 28 februari 2017 15:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4862

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 26.213

    Met de opgelopen rente...de biedkoers is nu ook 25,40...dat zegt genoeg.
17. Lk-33 1 maart 2017 09:48

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    fred12345 schreef op 28 februari 2017 15:12:

    Met de opgelopen rente...de biedkoers is nu ook 25,40...dat zegt genoeg.
    

    Alles meteen maar verkocht, voor een deel weer voor vastgoed ingewisseld. Wat nu ongeveer hetzelfde rendement geeft als perps. Met een mogelijke upside als de inflatie aantrekt en de economie. Langzaam maar zeker gaat het perp feestje als een nachtkaars uit....
18. pukka 1 maart 2017 10:38

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    quote:

    lute11 schreef op 28 februari 2017 14:48:

    ja, dat ziet er idd naar uit dat we er nog 1 maand van kunnen genieten. Helaas, veel pezier van gehad. Dacht dat beursplein 5 er ooit eens mee aan kwan op 3 a 4 euro. Dat waren nog eens tijden ;-)
    

    Idd en er was toen zelfs nog wat irritatie omdat hij dit fonds zo aan het pluggen was...ik heb er toen dankbaar gebruik van gemaakt en is zelfs mijn beste perp-belegging geworden. Gr
19. AJ Kwak 1 maart 2017 21:01

    auteur info

    • AJ Kwak

      Lid sinds: 23 nov 2001

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 544

    Prima,
    Achteraf bezien was het dus een goede belegging.
    Maar wat nu ?
    De spoeling is inmiddels nog dunner geworden.
20. Kwast 1 maart 2017 21:11

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 207

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.055

    Der Aareal Bank Capital Funding Trust wird heute die ausstehenden Trust Preferred Securities (ISIN: XS0138973010) kündigen und zum nächsten regulären Rückzahlungstermin am 31. März 2017 alle 10.000.000 Stücke der Trust Preferred Securities zu einem Rücknahmepreis von 100 % mit einer Gesamtsumme von 250 Mio. € zuzüglich aufgelaufener Zinsen zurückzahlen.