Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

1. rationeel 25 maart 2017 18:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het is wonderlijk met het begrip godsdienst, dat degenen die er niets mee hebben NIET godsdienstig worden genoemd. De term geeft dus aan dat de niet godsdienstigen zijn afgeleid en of zich afzetten tegen de godsdienstigen.
   Volgens mij zou het zo moeten zijn dat niet godsdienstigen een neutale term hebben om aan te geven dat het idee van godsdienst ze vreemd is.
2. [verwijderd] 25 maart 2017 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 maart 2017 18:51:

   Misschien niet zo duidelijk geschreven. Opnieuw proberen.
   Godsdienst zie ik als sociologisch fenomeen. Je groeit er in op. De ene godsdienst of de andere.
   
   De basis voor de godsdienst is een aanleg factor...SWAAB:) en ligt vast in de hersenen. Aangeboren.
   Zou je die laatste factor willen veranderen, dan zal je dus de hersenen moeten veranderen. Ik heb dat kort door de bocht misschien genetisch veranderen genoemd.
   

   Dit is echt wartaal. Natuurlijk kun je godsdienst als een sociologisch fenomeen zien. Dat is op zich geen wartaal.
   Maar dan ga je jezelf tegenspreken door te zeggen dat de basis voor de godsdienst een aanleg factor is en vastligt in de hersenen. Aangeboren.
   De combinatie van de beweringen maakt dit tot wartaal.
   En hoe zou dat veranderen van de hersenen moeten plaatsvinden? Opereren o.i.d.? Het gaat volgens jou immers om een bepaald hersengebiedje. Zou je dat hersengebiedje kunnen benoemen? Ik ben erg benieuwd. Frontale cortex, hippocampus, amygdala?
3. DeZwarteRidder 25 maart 2017 19:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20846

     Gegeven: 9460

   •    Aantal posts: 96.774

   'Rutte, vuile landverrader!'
   Enkele tientallen PVV-kiezers hebben zich zaterdag verzameld op het Malieveld in Den Haag om te demonstreren tegen de uitsluiting van Geert Wilders bij de kabinetsformatie. Ze zijn woedend.
   
   Het zijn dus inderdaad halve garen, die paar PVV-ers op het Malieveld.
   Het zijn eigenlijk kleine Trumpjes die een ander de schuld geven van hun eigen fouten.
4. rationeel 25 maart 2017 21:03

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Norske schreef op 25 maart 2017 19:11:

   [...]
   Dit is echt wartaal. Natuurlijk kun je godsdienst als een sociologisch fenomeen zien. Dat is op zich geen wartaal.
   Maar dan ga je jezelf tegenspreken door te zeggen dat de basis voor de godsdienst een aanleg factor is en vastligt in de hersenen. Aangeboren.
   De combinatie van de beweringen maakt dit tot wartaal.
   En hoe zou dat veranderen van de hersenen moeten plaatsvinden? Opereren o.i.d.? Het gaat volgens jou immers om een bepaald hersengebiedje. Zou je dat hersengebiedje kunnen benoemen? Ik ben erg benieuwd. Frontale cortex, hippocampus, amygdala?
   

   Ga zelf Maar SWAAB:) lezen, De hersenaanleg komt natuurlijk door de genen.
   Andere genen, andere hersenen.
   Godsdienst en neiging om godsdienstig te ...kunnen...worden. Dat is het onderscheid dat ik heb gemaakt.
   
   Je bent bezig met de bijzaak van mijn betoog hoor. Dat ging om de niet godsdienstigen te bevrijden van de machtswellust van de godsdienstigen.
   
   
5. [verwijderd] 25 maart 2017 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 25 maart 2017 21:03:

   [...]
   
   Ga zelf Maar SWAAB:) lezen, De hersenaanleg komt natuurlijk door de genen.
   Andere genen, andere hersenen.
   Godsdienst en neiging om godsdienstig te ...kunnen...worden. Dat is het onderscheid dat ik heb gemaakt.
   

   Wil je nu, opnieuw, werkelijk beweren dat mensen die godsdienstig zijn en/of de neiging hebben om godsdienstig te ...kunnen...worden, andere genen, andere hersenen hebben dan mensen die niet godsdienstig zijn?
   Je praat erover alsof godsdienstig zijn een genetische afwijking is.
   Bizar.
6. rationeel 25 maart 2017 21:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Norske schreef op 25 maart 2017 21:28:

   [...]
   Wil je nu, opnieuw, werkelijk beweren dat mensen die godsdienstig zijn en/of de neiging hebben om godsdienstig te ...kunnen...worden, andere genen, andere hersenen hebben dan mensen die niet godsdienstig zijn?
   Je praat erover alsof godsdienstig zijn een genetische afwijking is.
   Bizar.
   

   Dat is maar hoe je het bekijkt. Oordeel is altijd aan de geen die oordeelt.
   Je kunt het ook spiritualiteit noemen, misschien een minder beladen benadering.
   Alles is nu eenmaal gebaseerd op materie. Of je man bent of vrouw, homo of hetero, muzikaal of ongevoelig voor muziek, aanleg voor sport, en zelfs voor welke sport, zag ik in een mannenblad. Precieze genen voor bepaalde sporten al bekend.
7. hap 25 maart 2017 22:06

   auteur info

   • hap

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 994

     Gegeven: 5690

   •    Aantal posts: 1.286

   quote:

   Norske schreef op 25 maart 2017 19:11:

   [...]
   Dit is echt wartaal. Natuurlijk kun je godsdienst als een sociologisch fenomeen zien. Dat is op zich geen wartaal.
   Maar dan ga je jezelf tegenspreken door te zeggen dat de basis voor de godsdienst een aanleg factor is en vastligt in de hersenen. Aangeboren.
   De combinatie van de beweringen maakt dit tot wartaal.
   En hoe zou dat veranderen van de hersenen moeten plaatsvinden? Opereren o.i.d.? Het gaat volgens jou immers om een bepaald hersengebiedje. Zou je dat hersengebiedje kunnen benoemen? Ik ben erg benieuwd. Frontale cortex, hippocampus, amygdala?
   

   Warrationeel is wel een mooie kwalificatie.
8. [verwijderd] 25 maart 2017 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Wederom een Saudi Arabiëlink met terrorisme. Het gaat trouwens helemaal niet echt over geloof bij die koninklijke zakkenvullers aldaar. Ze doen alles wat Allah heeft verboden en het Islamitisch geloof is er om het volk rustig te houden tijdens de zakkenvullertje.
   
   De Koran leent zich ook prima voor dat soort zaken. Het bloed spat het boek uit. Ongelovigen, joden, christenen ach Mohammed maakt ze wel een kopje kleiner!
   
   Nogmaals: pak het terrorisme bij de bron aan en begin met verwijdering van die koninklijke zakkenvullers in achterlijk stokende Saudi Arabië.
   
   "Khalid Masood. © REUTERS
   
   Volgens de ambassade van Saoedi-Arabië in Groot-Brittannië gaf Masood tussen november 2005 en november 2006 Engelse les in het land. Tussen april 2008 en april 2009 deed hij dat nog een keer. Beide keren had hij een legitiem werkvisum. 
   
   In maart 2015 kwam hij nog een keer terug. Dit keer bleef hij zes dagen met een zogenaamd Umra-visum, die normaal gesproken verkregen wordt door mensen die op pelgrimage langs de  voor moslims heilige plaatsen in het land gaan.
   
   De ambassade zegt verder dat de lokale veiligheidsdiensten Masood niet volgden, omdat hij daar geen strafblad had." 
   
   Groet, Jonas
9. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 08:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11810

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   BEN stierig schreef op 24 maart 2017 08:01:

   [...]
   Jezus. Je zult maar geloot worden. Moet je je leven en carrière voor vier jaar stop zetten voor zo'n hondenbaan. Nee dank je. Ben blij dat anderen dat graag willen doen.
   
   En mensen zonder enige ervaring of dossierkennis laten beslissen over complexe zaken. Dat soort dingen werkte misschien in een relatief primitieve samenleving, maar nu? Moet er niet aan denken.
   

   Natuurlijk moeten 'gelote' volksvertegenwoordigers zich vrijwillig aanmelden en ondersteund worden door neutraal-technocratische deskundigen en adviseurs, en door een goed ambtenarenkorps.
   Dan vind ik dat idee helemaal niet zo gek.
   
   Trouwens, jouw zinnen hierboven gelden toch net zo goed voor onze huidige parlementsleden? Die via een leuke babbel of jarenlang partijtijger zijn op de een of andere lijst zijn terechtgekomen?
   
   decorrespondent.nl/481/tien-redenen-w...
   
10. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 08:57

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    josti5 schreef op 24 maart 2017 09:08:

    [...]
    
    ...
    
    Tussen-oplossing voor dit onderwerp: 1e en 2e kamer voor 50% loten, en voor 50% op de 'oude' manier samenstellen.
    Levert veel meer politieke betrokkenheid, interessante debatten, nieuwe zienswijzen en slimme oplossingen op!
    

    Prima idee!
    
    Komt nog iets bij. Onze parlementsleden behoeven geen superdeskundigen op allerlei terreinen te zijn. Hun voornaamste taak is redelijke wetten te maken, die voor iedereen zonder aansziens des persoons gelden, en niemand (behalve misdadige schoften die er om vragen) extreem pijn doen.
    
    
11. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 09:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    BEN stierig schreef op 24 maart 2017 09:33:

    [...]
    Jij hebt ook liever dat een kerncentrale wordt onderhouden en ontworpen door mensen zonder kennis die geloot worden?
    

    Je vertekent de woorden van Josti, van van Reybroeck en van mij.
    Onze huidige parlementsleden 'ontwerpen en onderhouden' ook geen kerncentrales, gelukkig maar.
    
    PS, over kerncentrales: ik vind het voorlopig (zolang we nog niet alle energie uit zon of wind halen) een beter alternatief dan kolencentrales.
    Alle kerncentrales in bijvoorbeeld Frankrijk richten (in verleden, heden en toekomst) minder schade aan dan wij met het leegpompen en verbranden van de Groningse gasbel.
    Jouw goed opgeleide en 'intelligente' partijtijgers in ons parlement zijn te dom of te schijterig om dat te snappen.
    
    
12. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 09:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    BEN stierig schreef op 24 maart 2017 09:56:

    Betekende vroeger. Dienaar van de koning.
    
    Niet erg relevant voor het heden.
    

    Je vergist je. De tegenwoordige betekenis bij alle eden en geloftes is: "Trouw aan de Grondwet".
    Dat werd mij als jong broekie al in 1973 bij mijn officierseed uitgelegd.
    
    Voor de goede orde: ik was dienstplichtig, en later dus voor een aantal jaren reserve-officier.
    Wat de beroepsmilitairen betreft: ik beschouw 99% daarvan als de beste democraten van dit land. Luister naar de opeenvolgende CDS-en: wijzer dan menig parlementslid.
    
    
13. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 09:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    BEN stierig schreef op 24 maart 2017 09:38:

    [...]
    
    Nope.
    
    www.dsta.nl/documenten/publicaties/20...
    
    Staatsschuld is gedaald van 350.5mrd naar 347.5mrd.
    

    En ook fors gedaald tov het BNP.
    
14. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 09:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    BEN stierig schreef op 24 maart 2017 13:50:

    Beta's zullen goed zijn in hun vak, maar het besturen van een bedrijf of een land is iets wat niet perse technische kennis vereist.
    

    Nee, alfa-kennis is beter?
    
15. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 10:11

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    rationeel schreef op 25 maart 2017 13:41:

    [...]
    
    Als je van mening bent, de overtuiging hebt, dat GOD jou gemaakt heeft, dan mag je daar niets aan veranderen. Want stel je bent niet volmaakt, of totaal mislukt, dan zou het betekenen dat GOD niet volmaakt is. Kritiek dus. Dat kan niet, dus dan is de redenering...God heeft daar een bedoeling mee. Met de kreupelen, de erfelijke aandoeningen, de oorlogen, enz.
    ...
    

    Sorry, rationeel, je maakt een karikatuur van religie en gelovigen. Die laatsten (althans de meesten van hen) geloven nu juist wél dat God hen het vermogen en het vertrouwen geeft om dingen te veranderen.
    
    Om het even heel kleinschalig te houden: het doet me pijn aan het oor en jeukt me op vele plekken als ik mannelijke SGP-ers (ondanks veel sympathie) a-ritmisch hoor zingen...
    Echt geloof staat voor verbetering, de SGP denk ik nu ook. De fundamentalistische Islam helaas niet.
    
    
16. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 10:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    Zo, weer even wat huiswerk gedaan. Handel het liever 'in bulk' af, zit niet hele dagen achter het scherm zoals BEN.
    Ben benieuwd naar jullie reacties.
    
    @izdp:
    Wanneer word je minder sacherijnig/kortaf, wanneer toon je meer inhoud?
    Ik weet dat je het kunt.
    
17. Chiddix 26 maart 2017 10:17

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 maart 2017 19:45:

    'Rutte, vuile landverrader!'
    Enkele tientallen PVV-kiezers hebben zich zaterdag verzameld op het Malieveld in Den Haag om te demonstreren tegen de uitsluiting van Geert Wilders bij de kabinetsformatie. Ze zijn woedend.
    
    Het zijn dus inderdaad halve garen, die paar PVV-ers op het Malieveld.
    Het zijn eigenlijk kleine Trumpjes die een ander de schuld geven van hun eigen fouten.
    

    De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet. De PVV had op zijn sloffen de grootste partij van Nederland kunnen worden maar alles wat maar fout kon gaan ging fout.
    En als men de grootste partij was geworden was het nog geenszins zeker, dat de PVV zou gaan regeren.
    In dat geval hadden de PVV kiezers ook het Malieveld betreden.
18. Beperktedijkbewaking 26 maart 2017 10:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11810

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2017 10:11:

    [...]
    Sorry, rationeel, je maakt een karikatuur van religie en gelovigen. Die laatsten (althans de meesten van hen) geloven nu juist wél dat God hen het vermogen en het vertrouwen geeft om dingen te veranderen.
    
    Om het even heel kleinschalig te houden: het doet me pijn aan het oor en jeukt me op vele plekken als ik mannelijke SGP-ers (ondanks veel sympathie) a-ritmisch hoor zingen...
    Echt geloof staat voor verbetering, de SGP denk ik nu ook. De fundamentalistische Islam helaas niet.
    

    Nog even, als ik mag. Ooit deed ik iets van een rustgevende retraite, in een klooster diep onder Eindhoven. Die broeders waren reuze lief hoor, maar onder het eten mochten we niet praten.
    In plaats daarvan draaiden ze Bach. dat vonden ze stemmig, die dommeriken.
    Zij draaiden er pure wereldse feestmuziek, het 5e Brandenburger concert.
    
    www.youtube.com/watch?v=MhMdAdRtT8s
    
    Let vooral op de klavecimbel-solo na 6.57 minuut. Pure rock!
    Denk je dat het afgelopen is, nee het gaat door. Net Jimmi Hendrix.
    
    Dat zei zo'n muziekdeskundige van de NPO laatst ook. Maar ik daar heb ik geen Tijl Beckand voor nodig, ik wist het 40 jaar geleden al.
    
    Het gaat weer Pasen worden, vele mogelijkheden om de Mattheus Passion te horen. Gewoon voor niks op radio of tv.
    Gelovig of niet, je 'krijht je hart out' (Engels/NL mengelmoesje, schijnt de mode te zijn).
    Ik geef toe, er zitten saaie aria's tussen, je moet zitvlees hebben. Dan lette ik alleen op mijn geliefde hoboïste met haar vlugge vingers...
    
    Maar let op het openingskoor, vele mooie koren tussendoor, en het einde.
    Je krijht je hart out.
    
    DE MATTHEUS PASSION VAN BACH, DAT IS ONZE WESTERSE CULTUUR!
    
    
19. rationeel 26 maart 2017 13:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2017 09:24:

    [...]
    Je vertekent de woorden van Josti, van van Reybroeck en van mij.
    Onze huidige parlementsleden 'ontwerpen en onderhouden' ook geen kerncentrales, gelukkig maar.
    
    PS, over kerncentrales: ik vind het voorlopig (zolang we nog niet alle energie uit zon of wind halen) een beter alternatief dan kolencentrales.
    Alle kerncentrales in bijvoorbeeld Frankrijk richten (in verleden, heden en toekomst) minder schade aan dan wij met het leegpompen en verbranden van de Groningse gasbel.
    Jouw goed opgeleide en 'intelligente' partijtijgers in ons parlement zijn te dom of te schijterig om dat te snappen.
    
    

    Het begrip DOM.
    Ik heb liever de intelligentste mensen in de kamer, die de materie kennen.
    Hoe kun je verantwoorde en de beste keuzes maken zonder kennis?
20. Chiddix 26 maart 2017 13:44

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Een stem op het PVV was een proteststem. Aanhangers van deze partij begrijpen dat niet zo , daar ze op het Malieveld hun ongenoegen gingen uiten, dat de PVV buitengesloten is van regeringsdeelname.
    Vreemd. Het CDA/VVD/D66 etc heeft ver voor de verkiezingen geroepen , dat men niet met de PVV wil regeren. Wat de Zwarte Ridder gisteren schreef, een stem op de PVV was een verloren stem , is juist.
    Het predicaat , de slimste politicus van het jaar, zal nooit ten deel vallen aan Wilders.