Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Lehman Brothers

1. shaai 21 december 2016 12:59

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 december 2016 16:27:

   [...]
   
   Er is gewoon geen handel meer, dat is niet de schuld van euronext.
   

   dat klopt niet: de handel is suspended:
   (en er waren rondom het begin van de halted situatie ook gewoon trades mogelijk tussen verkopers en kopers op dezelfde limiet.)
   www.euronext.com/products/bonds/XS022...
   De handel is, zie ook de notices, stilgelegd door Euronext, en navraag door mijn broker bij Euronext, en ook navraag aan de kant van de Lehman estate leverde op dat het door en vanuit Euronext zelf is gestopt. En ze weigerden verdere uitleg te geven waarom, anders dan de notice en kwamen op verdere navraag niet verder dan dat de handel niet 3erg regulier was.
   
   Dat is in zichzelf een kul argument, want zo ging het al een paar jaar, vrij illiquide, maar dat ging prima.
   
   En anders zouden ze het maar in moeten delen als een veilingfonds.
   
   Misschien is er gewoon te weinig personeel, teveel gedoe en te weinig trades om het de moeite waard te maken voor Euronext, zeker als ze her en der 'prutsen' rond exdates etc, en er voor hun 'gedoe' ontstaat. Maar dan nog: ik vind het onbehoorlijk daat ze de handel zomaar opschorten, zonder vooraankondiging, met een periode waarin je kan bijkopen of alles van de hand doen. De facto is het nu gedelist zomaar op een namiddag, zonder goede reden.
2. shaai 21 december 2016 13:08

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   quote:

   jrxs4all schreef op 19 december 2016 10:11:

   [...]
   
   Dat is een hele merkwaardige redenering, want een ex date heeft helemaal gaan zelfstandige betekenis. Een ex date volgt rechtstreeks en ondubbelzinnig uit een record date.
   
   Wat wel klopt is dat de eiser aan het verkeerde adres is, dit is een zaak van de clearing en niet van de beurs.
   
   En het blijkt maar weer, net als bijvoorbeeld bij de Srlev die weer met opgelopen rente werd verhandeld, dat ze (beurs+clearing) bij iets wat een beetje ingewikkelder is dan een gewone ex-dividend of couponbetaling er direct een zootje van maken.
   

   Eens, bij ongebruikelijke zaken kom je snel veel gepruts tegen. Bij SRLEV pakte dat voor mij goed uit trouwens. Volgens mij missen ze mankracht voor de handmatige zaken, het zal me ook niet verbazen dat bij bijzondere niet goed geautomatiseerde effecten de overgang van T+3 naar T+2 ook niet altijd goed ging.
   
   Dirty en flat trading levert ook regelmatig gedoe op, maar niet alleen bij Euronext/clearing, ik heb ook vaak van de paying agent couponnen gehad (IKB spul bijv) dat dan weken later weer gestornood wordt. Ik moet zeggen dat ik de indruk heb dat in ieder geval de grootbanken ING en Rabo en ook Alex dat goed afhandelen. Daar zit denk ik nog oude kennis van zaken.
3. jus1711 27 februari 2017 16:25

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   Er is wat onderweg, nog geen preciese gegevens beschikbaar :
   
   NOTICE OF TWELFTH DISTRIBUTION DATE AND RECORD DATE IN CONNECTION WITH THE MODIFIED THIRD AMENDED JOINT CHAPTER 11 PLAN OF LEHMAN BROTHERS HOLDINGS INC. AND ITS AFFILIATED DEBTORS
   PLEASE TAKE NOTICE: • In accordance with sections 1.48 and 8.3 of the Modified Third Amended Joint Chapter 11 Plan of Lehman Brothers Holdings Inc. and Its Affiliated Debtors, dated December 5, 2011 [ECF No. 22973] (the “Plan”),1 and the Order In Aid of Execution of The Modified Third Amended Chapter 11 Plan of Lehman Brothers Holdings Inc. And Its Affiliated Debtors, dated January 31, 2013 [ECF No. 34348] (the “Order”), the twelfth Distribution Date is scheduled for April 6, 2017 (the “Twelfth Distribution Date”).
   
   Voor de liefhebbers de link : dm.epiq11.com/#/case/LBH/documents
   
   
4. shaai 7 april 2017 01:53

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   12th: 3.0 bn
   11th: 3.8 bn (dat is de vorige dus)
   
   www.businesswire.com/news/home/201703...
   
   www.businesswire.com/news/home/201609...
5. DeZwarteRidder 7 april 2017 09:17

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20760

     Gegeven: 9428

   •    Aantal posts: 96.617

   TWELFTH DISTRIBUTION PERCENTAGES ANNOUNCED FOR LEHMAN BROTHERS HOLDINGS INC. AND ITS DEBTOR AFFILIATES
   
   Lehman Brothers Holdings Inc. (“LBHI”), as Plan Administrator, announced today in a court filing the percentage recovery that will be distributed on April 6, 2017 to holders of allowed claims against LBHI and its various affiliated Debtors (collectively, “Lehman”).
   
   Lehman’s aggregate twelfth distribution to unsecured creditors pursuant to its confirmed chapter 11 plan will total approximately $3.0 billion. This distribution includes (1) $2.5 billion of payments on account of third-party claims, which includes non-controlled affiliate claims, and (2) $0.6 billion of payments among the Lehman Debtors and their controlled affiliates (see Exhibit B to the court filing, Docket #55129, for further detail). Cumulatively through the twelfth distribution, Lehman’s total distributions to unsecured creditors will amount to approximately $116.6 billion including (1) $86.1 billion of payments on account of third-party claims, which includes non-controlled affiliate claims and (2) $30.5 billion of payments among the Lehman Debtors and their controlled affiliates.
   
   In accordance with the chapter 11 plan, which was confirmed on December 6, 2011, and subject to available funds, the Lehman Debtors’ thirteenth distribution to creditors is anticipated to be made within 5 business days of September 30, 2017.
6. jus1711 14 april 2017 21:43

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   4 mei datum volgende betaling :
   LBT advises that it intends to make its tenth distribution on Outstanding
   Series of Notes and on Acknowledged Other Ordinary Claims commencing
   on 4 May 2017 . This date is set as the Distribution Date, but distributions may be delayed should market circumstances so dictate.
   
   The indicative distribution rate of this tenth distribution,calculated
   as Available Cash converted into EUR and expressed as a percentage
   of the sum of Acknowledged Claims(denominated in EUR) is 1.44%.
   
   (vorige uitbetaling gemiddeld 1.88%).
   
   Op naar de dertiende "distribution"
7. shaai 4 mei 2017 17:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   www.lehmanbrotherstreasury.com/pdf/en...
   
   betaling (vanaf) vandaag:
   Lehman Brothers Treasury Co. B.V. in liquidation (LBT): Proposed distribution commencing on 4 May 2017
   Commencing on or around 4 May 2017, LBT will distribute amounts in the underlying Original Currency of each Outstanding Series of Notes and each Acknowledged Other Ordinary Claim as set
   forth in the table below.
   In accordance with Article 4 of the Composition Plan, LBT will make distributions in the currency in which the relevant Outstanding Series or relevant Acknowledged Other Ordinary Claim is
   denominated (the "Original Currency"). Consequently, on 25 April 2017, LBT executed a number of foreign currency transactions in order to convert the distribution from U.S. Dollars (being the
   currency in which distributions on the LBT Intercompany Claim are received) into the Original Currency of each Outstanding Series or each Acknowledged Other Ordinary Claim. The transaction
   rates used to convert the distribution from US Dollars into the Original Currency of each Outstanding Series or each Acknowledged Other Ordinary Claim were published on the LBT Website on
   26 April 2017. Distributions in the underlying Original Currency of each Outstanding Series of Notes and each Acknowledged Other Ordinary Claim as set forth in the table below are based on
   these rates
   
   (en hier de gebruikte FX rates, van vorige week)
   www.lehmanbrotherstreasury.com/pdf/en...
8. jus1711 4 mei 2017 19:01

   auteur info

   • jus1711

     Lid sinds: 21 dec 2000

     Laatste bezoek: 12 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1228

     Gegeven: 310

   •    Aantal posts: 873

   nog nieuws van het Euronext-front?
9. shaai 4 mei 2017 20:19

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 1015

   •    Aantal posts: 4.311

   dit vernam ik een tijd terug van mijn broker:
   
   "Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over uw positie in Lehman obligaties.
   
   Ik heb contact met Euronext opgenomen en om specificatie van de notificatie betreffende de 'change of characteristics' gevraagd. Hierna heeft Euronext aangegeven dat deze obligaties naar een andere handelscategorie zijn verplaatst. De reden hiervoor is dat de obligaties van ' clearable' naar 'non-clearable' zijn gewijzigd, hetgeen betekent dat de afwikkeling van transacties nu niet meer wordt gegarandeerd door een centraal clearinghuis.
   Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt u blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten momenteel niet verhandelen via Euronext.
   
   
   Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn."
   
   dat komt dus niet meer goed, imo, qua verhandelbaarheid via Euronext
10. DeZwarteRidder 4 mei 2017 21:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20760

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    shaai schreef op 4 mei 2017 20:19:

    dit vernam ik een tijd terug van mijn broker:
    
    "Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over uw positie in Lehman obligaties.
    
    Ik heb contact met Euronext opgenomen en om specificatie van de notificatie betreffende de 'change of characteristics' gevraagd. Hierna heeft Euronext aangegeven dat deze obligaties naar een andere handelscategorie zijn verplaatst. De reden hiervoor is dat de obligaties van ' clearable' naar 'non-clearable' zijn gewijzigd, hetgeen betekent dat de afwikkeling van transacties nu niet meer wordt gegarandeerd door een centraal clearinghuis.
    Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt u blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten momenteel niet verhandelen via Euronext.
    Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn."
    
    dat komt dus niet meer goed, imo, qua verhandelbaarheid via Euronext

    Toch krijg ik steeds nieuwe koersen in mijn overzichten; worden deze obligaties ergens incourant verhandeld..??
11. shaai 5 mei 2017 00:10

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 mei 2017 21:09:

    [...]
    
    Toch krijg ik steeds nieuwe koersen in mijn overzichten; worden deze obligaties ergens incourant verhandeld..??
    

    in welke overzichten? Ik weet (helaas) niet of er ergens handel is.
    Als het in je jaaroverzichten is: daar heb ik wel eens meegemaakt dat ze bij erg rare/illiquide laatst gedane koersen er een soort educated guess van maken.
    
    Dus: welke overzichten bij welke broker, en indien mogelijk een voorbeeld, dan check ik ook paar van mijn rekeningen ter vergelijking.
12. DeZwarteRidder 5 mei 2017 00:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20760

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    shaai schreef op 5 mei 2017 00:10:

    [...]in welke overzichten? Ik weet (helaas) niet of er ergens handel is.
    Als het in je jaaroverzichten is: daar heb ik wel eens meegemaakt dat ze bij erg rare/illiquide laatst gedane koersen er een soort educated guess van maken.
    Dus: welke overzichten bij welke broker, en indien mogelijk een voorbeeld, dan check ik ook paar van mijn rekeningen ter vergelijking.

    Gewoon in de dagelijkse portfolio-overzichten bij de Rabo en de ABN, ik zag koersen van een paar procent voor de meest gangbare obligaties.
    
13. shaai 5 mei 2017 00:43

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    wat ik op Alex zie zijn imo de 'meest recente' (laatst gedane) koersen, maar die zijn van heel geruime tijd terug, en imo verandert daar ook niets meer?
    Tenzij het bied/laat koersen zijn, die heb ik nog wel regelmatig zien veranderen, maar dat is mo omdat op een of andere manier nog wel orders ingegeven konden worden, alleen er is geen handel. Op zich raar, maar imo is dat omdat de handel technisch opgeschort is, en niet delisted. Maar GEDANE koersen/trades, die zouden niet veranderd kunnen zijn, imo.
14. jus1711 9 mei 2017 18:38

    auteur info

    • jus1711

      Lid sinds: 21 dec 2000

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1228

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 873

    euronext zelf geeft ook geen wijziging in koersen meer behalve bij XS0215349357 Issuer Name LEHMAN BROTHERS UK CAPITAL FD.
    Hierin kan nog steeds worden gehandeld.
    De rest (van LEHMAN BROTHERS TREASURY B.V. hierop wordt uitgekeerd) is suspended.
15. shaai 9 mei 2017 21:17

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    quote:

    jus1711 schreef op 9 mei 2017 18:38:

    euronext zelf geeft ook geen wijziging in koersen meer behalve bij XS0215349357 Issuer Name LEHMAN BROTHERS UK CAPITAL FD.
    Hierin kan nog steeds worden gehandeld.
    De rest (van LEHMAN BROTHERS TREASURY B.V. hierop wordt uitgekeerd) is suspended.
    

    Die Lehman UK is ook achtergesteld en een claim op een andere boedel.
    
    Er is imo nog handel in, en er was even fantasie in, omdat er 100% op de seniors was uitgekeerd. Daarna was het even twijfelen war de restbetalingen heen zou gaan: rente op de seniors over de periode na het faillissement of eerst/ook wat naar de achtergestelde: dat leek toch eerst de rente te worden.
16. shaai 9 mei 2017 21:18

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    geld bij mij was binnen gisteren
17. DeZwarteRidder 9 mei 2017 21:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20760

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    shaai schreef op 9 mei 2017 21:17:

    [...]Die Lehman UK is ook achtergesteld en een claim op een andere boedel.
    Er is imo nog handel in, en er was even fantasie in, omdat er 100% op de seniors was uitgekeerd. Daarna was het even twijfelen war de restbetalingen heen zou gaan: rente op de seniors over de periode na het faillissement of eerst/ook wat naar de achtergestelde: dat leek toch eerst de rente te worden.

    Is dit zeker geworden of loopt dat nog?
18. shaai 9 mei 2017 23:35

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 1015

    •    Aantal posts: 4.311

    hoe dat nu loopt weet ik niet helemaal zeker: al heel lang niets in gedaan, nadat het heel langgeleden (pre-Lehman, wegens imo too big too fail) een van mijn eerste grote negatieve klappers werd, en ik er later nog een heel klein beetje tradend op terugwon.
19. DeZwarteRidder 10 mei 2017 07:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20760

      Gegeven: 9428

    •    Aantal posts: 96.617

    quote:

    shaai schreef op 9 mei 2017 23:35:

    hoe dat nu loopt weet ik niet helemaal zeker: al heel lang niets in gedaan, nadat het heel langgeleden (pre-Lehman, wegens imo too big too fail) een van mijn eerste grote negatieve klappers werd, en ik er later nog een heel klein beetje tradend op terugwon.
    

    Een tijd na het Lehman-debacle las ik in de Telegraaf een stuk van een man die duidelijk verstand had van de Lehman-oblies. Hij verwachtte een uitkering van meer dan 30%.
    Omdat de koers toen slechts ca 8% was, heb ik een flink aantal obligaties gekocht, die inmiddels meer dan 30% hebben opgeleverd.
    De vraag is nu hoelang er nog uitkeringen blijven komen.
    
    Sommige obligatiehouders hebben zelfs dubbele uitkeringen gekregen als ze zich direct in de USA als debiteur gemeld hebben.
20. jus1711 10 mei 2017 14:57

    auteur info

    • jus1711

      Lid sinds: 21 dec 2000

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1228

      Gegeven: 310

    •    Aantal posts: 873

    Er zit nog wel wat in het vat. Enerzijds afhankelijk van wat er nog binnenkomt bij Lehman Brothers Holdings Inc, anderzijds in hoeverre en in welk tempo de restricted cash (eind maart 4,3 miljard)vrijvalt.
    Verloop van het geheel en te verwachten uitkeringen is (enigszins te volgen aan de hand van volgende link dm.epiq11.com/#/case/LBH/documents
    Kijk dan onder hoofdje "monthly operating reports".
    Rapportage op deze site is nogal onoverzichtelijk en loopt af en toe nogal achter.